[Modern Tier 2] Jund

[fenomen]

Праймер, праймер, праймер!

[wildhund]

Тоже еду джандом.

Интересно мнение по поводу 1 Curse of Death's Hold в сайде.

Основная цель - борьба с комбами на пестермите и экзархе, на финике/шапке и фидере.

Вспомогательная - против афни, боглов и инфекта, первые угрозы выжигаем/сбрасываем точечно, а потом ставим это. Еще УВР мидрендж должен эту карту недолюбливать.

[Амариллен]

Керс имхо медленный очень, с конфа не хочешь показывать.

 

А против твина и токенов есть Illness in the Ranks

[romawkka]

wildhund Night of Souls' Betrayal

[wildhund]

При составлении сайдборда всегда использую универсальные, а не узконаправленные карты.

romawkka Джанд - колода, которая из каждой карты пытается получить максимальное преимущество. За счет того и выигрывает. Зачем нам выравнивать ситуацию на столе?

[romawkka]

wildhund Манакост 4 и 5 - разница ИМХО существенная.

[wildhund]

wildhund Манакост 4 и 5 - разница ИМХО существенная.

Оставить конфиданта и потерять конфиданта - тоже ничо так разница.

Вообще, эту карту я тоже обдумывал, но аргументы против перевесили.

 

P.S. минусы тебе кто-то другой, не я, ставит.

Изменено 23 декабря 2013 пользователем wildhund

[Mr.wegle]

Тоже еду джандом.

Интересно мнение по поводу 1 Curse of Death's Hold в сайде.

Основная цель - борьба с комбами на пестермите и экзархе, на финике/шапке и фидере.

Вспомогательная - против афни, боглов и инфекта, первые угрозы выжигаем/сбрасываем точечно, а потом ставим это. Еще УВР мидрендж должен эту карту недолюбливать.

 

Имхо за 5сс это не тот спелл, что хочется сайдить против афни, на 5-7ой ход он сделает слишком мало, а ты еще будешь полностью затапан.

 

Мелира комбу против джанда отсаживает не?

 

Против боглов и афни я бы предпочел Fracturing Gust.

[Mr.wegle]

А Chameleon Colossus после сайда в мироре вам не нравится? Разбирается очень тяжело, очень большой.

 

Я просто его в другой деке тестил там он был крутым против джанда.

[EVIL]

Планирую играть таким листом в Праге на ГП. Версия не окончательная, но концепция мэйна и сайда определена. Итак:

 

23 LANDS

3 Marsh Flats

1 Misty Rainforest

4 Verdant Catacombs

4 Blackcleave Cliffs

2 Overgrown Tomb

1 Blood Crypt

1 Stomping Ground

2 Raging Ravine

2 Treetop Village

2 Swamp

1 Forest

 

17 CREATURES

4 Deathrite Shaman

4 Dark Confidant

4 Tarmogoyf

3 Scavenging Ooze

2 Kitchen Finks

 

15 INSTANTS and SORCERIES

4 Lightning Bolt

3 Thoughtseize

3 Inquisition of Kozilek

2 Abrupt Decay

2 Terminate

1 Maelstrom Pulse

 

5 OTHER SPELLS

4 Liliana of the Veil

1 Chandra, Pyromaster

 

SIDEBOARD

1 Chandra, Pyromaster

3 Fulminator Mage

2 Sowing Salt

2 Ancient Grudge

1 Shatterstorm 1 или Creeping Corrosion

2 Jund Charm

2 Kitchen Finks

2 Combust

Изменено 5 января 2014 пользователем EVIL

[Nazar]

Вопрос:

Зачем фечка, которая не ищет свамп?

Почему решил играть чандрой при 23 землях?

[EVIL]

Вопрос:

Зачем фечка, которая не ищет свамп?

Почему решил играть чандрой при 23 землях?

1) Она ищет форест )

2) С количеством земель постоянно мечусь... Все таки в окончательном варианте скорее всего буду играть в 24 земли, доложу БГ фильтр (вот только не решил. что резать) А что Чандра?! Там всегда есть, что кастить. Тут скорее возникает иногда проблема с оживлением равины.

Изменено 31 декабря 2013 пользователем EVIL

[Nazar]

Утром был в праге - можно ходить в свитере)) сейчас в альпах в инсбруке, ем бивштекс под горькое австрийское)). По ходу дела набросал костяк праймера по плану сайда для билда, которым поехал. Вот он

 

Jund

4 tarmogoyf

4 dark confidant

4 deathrite shaman

4 liliana of the veil

4 lightning bolt

3 scavenging ooze

3 inquisition of kozilek

3 thoughtseize

2 kitchen finks

2 abrupt decay

2 terminate

1 maelstrom pulse

 

2 treetop village

2 raging ravine

4 verdant catacombs

4 marsh flats

4 blackcleave cliffs

2 overgrown tomb

2 swamp

1 blood crypt

1 stomping ground

1 forest

1 twilight mire

 

Sb:

3 fulminator mage

2 ancient grudge

2 olivia voldaren

2 sowing salt

2 jund charm

1 sword of light and shadow

1 spellskite

1 slaughter games

1 golgari charm

 

Sb plan

 

Mirror

-3 inquisition

-3 thoughtseize

+3 fulminator mage

+2 olivia voldaren

+1 sword of light and shadow

 

Twin

-2 kitchen finks

-1 maelstrom pulse

+1 combust

+1 golgari charm

+1 spellskite

 

Melirapod

-2 liliana of the veil

-2 kitchen finks

+2 olivia voldaren

+1 golgari charm

+1 ancient grudge

 

Kikipod on the play

-2 kitchen finks

+2 ancient grudge

Additional On the draw

-3 inquisition of kozilek

+2 olivia voldaren

+1 golgari charm

 

Affinity on the draw

-3 thoughtseize

-4 dark confidant

+3 fulminator mage

+2 ancient grudge

+1 golgari charm

+1 spellskite

On the play

-1 fulminator mage

+1 olivia voldaren

 

Uwr midrange on the draw

-3thoughtseize

-3 inquisition of kozilek

+1 sword of light and shadow

+1 spellskite

+3 fulminator mage

+1 slaughter games (restoration angel)

 

Uwr control

-2 abrupt decay

-4 lightning bolt

+ 3 fulminator mage

+1 sowing salt

+1 sword of light and shadow

+1 slaughter games (cryptic command/snapcaster mage)

 

Tron

-2 abrupt decay

-4 lightning bolt

-2 kitchen finks

+3 fulminator mage

+2 sowing salt

+2 olivia voldaren (получи ачивку, покатайся на эмракуле)

+1 slaughter games (karn liberated)

 

Scapeshift зависит от наличия титанов, считаем, что их нет.

-1 maelstrom pulse

-2 abrupt decay

-3 lightning bolt

+3 fulminator mage

+2 sowing salt

+1 slaughter games (Scapeshift)

В случае наличия титанов

-1 lightning bolt

+1 maelstrom pulse

Экономить сотсизы до 3-4 хода.

 

Merfolks

-3 thoughtseize

-1 liliana of the veil

+2 ancient grudge

+2 olivia voldaren

 

Bant hexproof

-2 terminate

-3 thoughtseize

+1 golgari charm

+2 jund charm

+1 spellskite

+1 slaughter games (daybreak coronet)

 

Living end

-2 abrupt decay

-2 liliana of the veil

+2 jund charm

+1 slaughter games (Living end)

+1 golgari charm

 

Dredgevine

-4 liliana of the veil

+2 jund charm

+2 olivia voldaren

 

Burn/sligh

-4 dark confidant

+1 spellskite

+2 olivia voldaren

+1 sword of light and shadow

Сотсиз обычно эффективно гейнит 1 хит в этом матче

 

5с flames/zoo

-3 thoughtseize

+2 jund charm

+1 spellskite

Есть опция отсайдивать весь дискард и сайдить фульминаторов на ходе, но не тещено, так что хз.

 

Hatebears

-3 thoughtseize

-3 inquisition of kozilek

+2 olivia voldaren

+2 jund charm

+1 golgari charm

+1 sword of light and shadow

Если виаль, то

-2 liliana of the veil

+2 ancient grudge

 

MonoW/ soulsisters

-3 thoughtseize

-3 inquisition of kozilek

+2 olivia voldaren

+1 sword of light and shadow

+1 golgari charm

+2 jund charm

 

В прагу вернусь 9. Буду по ходу дела дополнять и дописывать, может со временем получится годная статейка. Во многом сильно будет зависеть от того, как сыграю на гп.

[Mr.wegle]

Не понимаю почему ты не хочешь сайдить градж против трона. Особенно на плее.

 

Посмотрел где ты сайдишь оливию, везде кроме мирора ( и трона ) я бы предпочел лавамансера. На него точно места нету?

 

Почему отсайживаешь тотсиз против рыбы и сайдишь градж? 2 хита решают?

Изменено 4 января 2014 пользователем Mr.wegle

[Nazar]

Не понимаю почему ты не хочешь сайдить градж против трона. Особенно на плее.

 

Посмотрел где ты сайдишь оливию, везде кроме мирора ( и трона ) я бы предпочел лавамансера. На него точно места нету?

 

Почему отсайживаешь тотсиз против рыбы и сайдишь градж? 2 хита решают?

 

Трон с 4 вурмкойлами редкость, а кроме как в этом случае сайдить граджи - не очень план. Но в целом заменить терминейты на граджи - можно, если уверен, что там больше 2 артефактных существ.

 

Лавамансеров тестил, плохой он. Рано в игрн ничего не делает, поздно в игре лучше уж ставить оливье.

 

Ну градж очевидно - виаль, а тотсиз не нужен в этом матче. Мастера убивать проблематично, конечно, но план обычно держать подальше от высокого девоушена, так как играя в контроль, рискуешь получить много мертвых топдеков, а это критично. Поэтому предпочитаю агрить. Инквизиция в этом матче помле сайда нужна 1 за игру. Все еще допишу и объясню по каждому матчу, что я думаю.

[Mr.wegle]

То есть карта это не цель?

Камень на 3-7 манах тебе не ставили? Ну и имхо трон хотябы одного червяка за матч поставит почти всегда.

Про рыб я имел в виду что имхо лучший ответ на виал это дискад (на плее обв) при этом если виала нету не страшно скину чтото другое.

[wildhund]

Выложу и мой деклист:

 

16 CREATURES

4 Deathrite Shaman

4 Dark Confidant

4 Tarmogoyf

4 Scavenging Ooze

 

14 INSTANTS and SORCERIES

4 Lightning Bolt

4 Thoughtseize

2 Terminate

2 Maelstrom Pulse

2 Scapeshift

 

6 OTHER SPELLS

4 Liliana of the Veil

2 Chandra, Pyromaster

 

24 LANDS

4 Marsh Flats

4 Verdant Catacombs

2 Overgrown Tomb

4 Blood Crypt

4 Stomping Ground

2 Valakut, the molten pinnacle

2 Swamp

1 Mountain

1 Forest

Изменено 5 января 2014 пользователем wildhund

[Mr.wegle]

А какие матчи шифт улучшает?

[Амариллен]

Теоретически Трон.

 

Но вот игра без менлендов (очевидно, почему так, но тем не менее) меня смущает.

[Mr.wegle]

Доживешь до 7 земель?

[wildhund]

Этим листом я в своей деревеньке сыграл 2 турнира, с итоговым счетом 12-1, проиграл единственный матч исключительно себе, неправильно посайдившись. Самим шифтом выиграл около 10-12 партий, в поздней игре эту карту хочется поднять вообще всегда. Против трона он не просто улучшает матч - это вообще единственный способ выиграть. Вообще, мне нравится карта "за 4 маны и 7 земель выиграй сейчас". И, главное, никто не ожидает! Видеть глаза оппонентов в момент розыгрыша скейпшифта - - бесценно.

Мэнленды мне не очень нравятся, поскольку они хода до 5-го почти никогда не работают и мешают нормально развиваться.

[Nazar]

Этим листом я в своей деревеньке сыграл 2 турнира, с итоговым счетом 12-1, проиграл единственный матч исключительно себе, неправильно посайдившись. Самим шифтом выиграл около 10-12 партий, в поздней игре эту карту хочется поднять вообще всегда. Против трона он не просто улучшает матч - это вообще единственный способ выиграть. Вообще, мне нравится карта "за 4 маны и 7 земель выиграй сейчас". И, главное, никто не ожидает! Видеть глаза оппонентов в момент розыгрыша скейпшифта - - бесценно.

Мэнленды мне не очень нравятся, поскольку они хода до 5-го почти никогда не работают и мешают нормально развиваться.

 

 

Это, конечно, интересно, но есть мнение, что из трех партий работает 1 раз. А деки с мейновым лд вообще должны всегда быть сверху. Гор маловато

[wildhund]

Гору сегодня одну порезал, как показали тесты, 8-я фечка нужнее. Стрелятъ редко приходится больше, чем на 15.

 

upd. Еще тяжело решить, что лучше - 4-й уз или дополнительный абрупт декей.

Изменено 5 января 2014 пользователем wildhund

[wildhund]

Это, конечно, интересно, но есть мнение, что из трех партий работает 1 раз. А деки с мейновым лд вообще должны всегда быть сверху. Гор маловато

 

1) Заведомо выиграть 1 партию из 3 - это ни разу не плохо, все комбо так играют.

2) В последующих играх оппонент, да, будет готов, хотя скорее будет надеяться, что эта карта не придет.

3) А чем менленды лучше против ЛД?

[Nailus_wylde]

А мне идея Никитина нравится. Люблю колоды с комбо-аутом)