[Modern Tier 2] Jund

[olegfizik]

Свипер не сильно парит, если играть вокруг него.

эм вот не совсем понял

играть вокруг свипера можно конечно , но в случае эльдразей (мы же сейчас об агроверсии?) единственный путь играть вокруг свипера - это не раскастовывать всю руку сразу - а это потеря темпа - что прежде всего и нужно джанду , разве нет?

[Lear]

эм вот не совсем понял

играть вокруг свипера можно конечно , но в случае эльдразей (мы же сейчас об агроверсии?) единственный путь играть вокруг свипера - это не раскастовывать всю руку сразу - а это потеря темпа - что прежде всего и нужно джанду , разве нет?

Я про мидрейндж Эльдразей.

Так-то даже в случае аггро Эльдразей можно аккуратно играть и не ставить лишнего, если не вынуждает ситуация.

[romawkka]

Чапин предлагает сражаться с захватчиками вот так:

 

 

+

Creatures (9)

 

3 Dark Confidant

4 Tarmogoyf

1 Kalitas, Traitor of Ghet

1 Pia and Kiran Nalaar

 

Planeswalkers (4)

 

4 Liliana of the Veil

 

Lands (25)

 

1 Forest

1 Mountain

2 Swamp

4 Blackcleave Cliffs

1 Blood Crypt

3 Bloodstained Mire

1 Ghost Quarter

1 Hissing Quagmire

1 Overgrown Tomb

3 Raging Ravine

1 Stomping Ground

2 Twilight Mire

4 Verdant Catacombs

 

Spells (22)

 

2 Abrupt Decay

2 Kolaghan's Command

4 Lightning Bolt

4 Terminate

3 Damnation

2 Inquisition of Kozilek

1 Maelstrom Pulse

4 Thoughtseize

 

Sideboard

 

1 Engineered Explosives

1 Nihil Spellbomb

1 Spellskite

4 Fulminator Mage

2 Kitchen Finks

2 Ancient Grudge

1 Golgari Charm

1 Kozilek's Return

1 Inquisition of Kozilek

1 Vandalblast

 

Мэйновые врасы - как раз то, что мне нравится ). В его премиумной статье есть еще правильные слова, что Конфидант тут - слабое звено, из-за которого нипаиграть Shriekmaw (которого можно вынимать из грэйва кологан командой).

Изменено 10 февраля 2016 пользователем romawkka

[lenin]

Чапин предлагает сражаться с захватчиками вот так:

 

 

Бурнец такому варианту будет рад.

Лист под мету, бг землю заменил бы на квортиру. Night of Souls' Betrayal так же просится в сайд.

[romawkka]

lenin Конфидантов можно как раз заменить на пару фиников + шрикмо. Ну в сайде лайфгейна добавить. Чарки нет потому что с родителями не комбится.

[Mr.wegle]

А почему не влезли крутые техи Дюка (сеал и пакт)? и еще вопрос мы точно не хотим разгон из двух в четыре? сакура\edge of autumn ?

Изменено 10 февраля 2016 пользователем Mr.wegle

[romawkka]

А почему не влезли крутые техи Дюка (сеал и пакт)?

Дюк очень хайпит Калитаса (которых у него в листе два) и сил точно из-за него положил. Черный пакт да, я бы сюда засунул.

 

Ну если разгон, то тут можно и Облаком поиграть, но тогда надо вынимать красный.

Изменено 10 февраля 2016 пользователем romawkka

[Mr.wegle]

Не ну, облако явно плохая идея...

Еще вопрос, а что сейчас убивает дикей что не существо и не артефакт? На ум приходит только маргинальные карты.

[romawkka]

Mr.wegle луна, чарки у боглов, море у мерфолков, лилиану в мирроре. Биттерблоссом еще.

 

ну кроме лили это и есть маргинальные карты, луну картой за БГ фиг удачи убить.

 

Выделенный текст писал Игорь. Отвечу про луну: сколько раз каждый джандовод ломал ее декеем, он вряд сможет сосчитать.

Изменено 10 февраля 2016 пользователем romawkka

[IvanovAlexey]

Дюк очень хайпит Калитаса

 

Явно не так сильно, как ты, Леш, хайпишь родителей чандры

 

У Чапина интересный лист. Я абсолютно уверен, что Hissing Quagmire в манабазе не нужна, равно как и базовая гора, плюс еще пару нюансов (пропорции дискарда и сайдовые чойсы), но идея играть свиперами в мейне выглядит как неплохой план, если эльдразей будет много.

 

Мне кажется эльдразей надо атаковать прежде всего КА. Играть осадами/аренами, обязательно 4 конфа, 3 БР команды, сайдовый пейнфул трус. Как показали мои скромные тесты, у эльдразей относительно быстро наступает момент, когда они "выдыхаются", и имхо нужно этим пользоваться.

[romawkka]

IvanovAlexey Проблема не в КА, а в том, чтобы первую-вторую волну отбить.

 

Hissing Quagmire хороша тем, что меняется с любым бивнем.

Изменено 11 февраля 2016 пользователем romawkka

[Weenee]

Играть осадами/аренами, обязательно 4 конфа, 3 БР команды, сайдовый пейнфул трус.

ни осада/арена, ни остальные в списке не выглядят картами, которые решают проблему эльдразей.

[IvanovAlexey]

Смотря с какими. С аггрой, которой хорошо зашло - да, не особо. С ними, если честно, рабочий план только надеятся, что не будет взрывных раковых стартовых заходов.

А с миндренджами - BW-эльдразями например - КА делает чуть менее чем все. В Москве сейчас в клубах играют регулярно три игрока эльдразями, все трое - БВшки. Я при тестах прежде всего отталкиваюсь не от того, чем там кто играет зарубежом, а с чем мне придется иметь дело сегодня-завтра на турнирах в клубах, в которых я играю.

Изменено 11 февраля 2016 пользователем IvanovAlexey

[romawkka]

IvanovAlexey Я бы готовился в первую очередь именно к тем эльдразям, что с Протура. Взрывные раздачи, вот это все.

Изменено 11 февраля 2016 пользователем romawkka

[Nazar]

Я вот в понедельник наблюдал двух эльдразей, одни рг, другие с.) и там ка нафиг не сдался...

[romawkka]

На сальве тем временем пишут (надеюсь меня не побьют тут за сальву), что фульминатор против эльдразей - плохой.

[Mr.wegle]

Если хотите обыгрывать эльдразей зачем играть дикеем ?

[romawkka]

Если хотите обыгрывать эльдразей зачем играть дикеем ?

Декеем нельзя не играть. Это универсальный ответ на кучу всего.

[Krypt]

В Москве сейчас в клубах играют регулярно три игрока эльдразями, все трое - БВшки. Я при тестах прежде всего отталкиваюсь не от того, чем там кто играет зарубежом, а с чем мне придется иметь дело сегодня-завтра на турнирах в клубах, в которых я играю.

Сейчас, когда почти каждый игрок в магию либо ломает голову в попытках придумать, как остановить кажущуюся непобедимой армию эльдразей, либо уже сам примкнул к захватчикам, обсуждать, что делать со слабыми отрядами былого авангарда, в виде медленных BW-эльдрази, которыми играют только из-за большей инертности реальной магии, - бессмысленное занятие, имхо.

Пока ты придумываешь техи против BW, люди соберут себе более актуальный билд.

Изменено 11 февраля 2016 пользователем Krypt

[fenomen]

Мне кажется эльдразей надо атаковать прежде всего КА. Играть осадами/аренами, обязательно 4 конфа, 3 БР команды, сайдовый пейнфул трус. Как показали мои скромные тесты, у эльдразей относительно быстро наступает момент, когда они "выдыхаются", и имхо нужно этим пользоваться.

Немного не туда акцент мне кажется. Нужно играть с ними в мясорубку а не рейс в первую очередь. Это значит, что универсальный ремувал в первую очередь, КА во вторую, винконы в третью.

1) Болты, Терминейты, Дисмемберы, Пульсы, Пакт - ок // Лилиана - средне // Дикеи, чармы, команды - не ок

2) Конфиданты супер, трус хорошо, арена/команда уже средне. Может Курсер ок. Из сайда может даже Трагтаск.

3) Тармо супер, остальное уже средне

 

 

 

 

[IvanovAlexey]

В общем, мне надоело слышать вокруг нытье и плач об эльдразях, и в эту среду, пятницу и немного сегодня я тестился и наблюдал за тестингом джанда и джанка против РГ эльдразей и бесцветных (ими пилотировал итальянец Йоца Коррадо, который ими в понедельник и в пятницу затащил дейлики в роге и фише соответственно). Я не достаточно наиграл, чтобы что-то утверждать, но общие впечатления такие:

1) Матчап более чем выигрываемый, гораздо проще, чем например с троном. Да, возможны, жесткие заходы из разряда т1 несколько мимиков - т2 обезьяна в смэшера, но это довольно редкая раковая раздача, у аффни и бурна бывают не менее смертельные.

2) В отличие от более старой версии эльдразей - мидренджовых БВ к примеру - в колодах мало или вообще нет ремувала (есть пару дисмемберов и Возвращение Козилека), до сайда нет надоедливых релликов. Довольно просто реализовывать свой геймплан.

3) Надо играть в два пульса вместо одного - ситуации, когда с одного пульса улетало по два смэшера/клики (спасибо за две карты) были бесподобны.

4) Очень важно сделать тармо как можно быстрее 5/6 - не дохнет с триггера козилекоклазма и разбирается с его 4/4 и 5/5 бивнями.

5) Свиперы делают чуть менее чем все

 

Я играл джандом Миши Турецкого, против него, а также наблюдал за его игрой. В мишином джанде есть то, о чем я писал ранее - куча КА. У него в мейне пейнфул трус, Goblin Dark-Dwellers в дополнение к базовым 4 конфам и 2 БР-командам. Постоянно в руке было полно карт, всегда было что скинуть под триггер смэшера, два мейновых пульса вкупе с тонной другого ремувала и дискардом оперативно справлялись со своей задачей. А задача в целом проста - пережить первые волны. Потом в какой-то момент эльдразь выдыхается. С РГ-эльдразями общий счет был 7-2 в пользу джанда. Запомнился довольно жесткий заход т1 два мимика - т2 клика - т3 клика - т4 смэшер, но все это в итоге было отстреляно и конф двумя тармо 6-7 разбили лицо.

Абзаном в целом было сложнее - в колоде мало прямого КА. Но если сдать себе нормальное кол-во ремувала или скинуть ранние угрозы, то в более поздней игре носороги с душами под лилей/сорином все очень быстро и доходчиво объясняли.

 

Короче, выше нос и панику в сторону Я считаю, что ГБх сейчас вполне хорошо выглядит на фоне эльдразевого наводнения, все дело в небольших заточках и хорошем сайде.

[olegfizik]

что всайживалось-отсайжевалось?

какие карты НЕ оправдали ожиданий?

гоблины не тяжеловаты?

[IvanovAlexey]

-инквизиции, один дикей

+ фульминаторы, свиперы, трун (опционально)

 

Дикеи пару раз мертвым грузом в руке лежали, но в целом у цель все же почти всегда есть - мимики, чалисы, решейперы. Инквизиция очень часто в молоко уходит.

 

С моей точки зрения, гоблины тяжеловаты, но, как уже много раз упоминалось - выбор бивня в джанд - дело вкуса.

Изменено 13 февраля 2016 пользователем IvanovAlexey

[Nazar]

Заодно потом расскажите как такими сборками с 5 дропами, мейновой правдой и кучей пульсов тащить афню/инфект/бурн и тошнилку. Вопрос далеко не в том, чтобы хейтить эльдразей. Вопрос в том, чтобы делать это не теряясь в турбо-агрессивном метагейме с опциями т2-т3 килов сквозь дизрапшн.

Изменено 13 февраля 2016 пользователем Nazar

[romawkka]

Поиграл сегодня Джандом с РГ Эльдразями. Это кошмар. И если мелочь можно отстрелить болтами и декеями, отлилианить Смэшера и оттерминэйтить сира, то World Breaker просто переводит колоду.

 

Ну и да. Пятые дропы с конфидантами знатно зайдут в агро-мету.

Изменено 13 февраля 2016 пользователем romawkka