Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

[Modern Tier 2] Jund


romawkka
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Сейчас хороших волкеров в модерне стало сильно больше, чем раньше. А будет еще больше, вот увидите. Ну и плюс стандартная проблема джанда - бивни, на которых очень мало ответов (титан, тасигур, носорог, червяк итп).

 

Вообще я согласен с позицией, что джанд должен быть проактивной колодой. Это, на мой взгляд, путь к успеху (поэтому многие отказываются от большого количества свиперов в сайде, например). У него хорошая курва, вот это все. Но при этом его ответы должны быть максимально универсальными, чтобы этот проактивный план эффективно работал против большинства колод. Поэтому лежат декеи. Поэтому лежит БР-команда (а не узкая карта типа блайтнинга). Поэтому лежит Лилиана. И поэтому хотя бы 1 на 75 (а лучше в мэйне) обязательно должен лежать пульс.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1,2к
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Я в настоящее время экспериментирую c противоположным направлением - тяжелый джанд. Ну, вернее, условно тяжелый: три четвертых дропа, GDD, два пульса, Осада Аванпоста и т.д. Все эти не очень приятно показывать с конфа, но у нас достаточно лайфгейна - калитас, два ханмастера, курсер, финики, узи. Собсвенно, этот билд в себе сочетает как плюс базового, так и улучшает матчи с зеркалками и контролями. Лист пока неустоявшийся, меняется постоянно.

Я исхожу из реалии, что курв-аут есть не всегда. Муллиганы, плохие руки, активное взаимодействие нашего соперника с нами - и мы к 5-ому ходу с пустым столом вместо активного давления. Плюс это небольшая заточка под метагейм обоих московских клубов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, Лёш, я бы 2-й Damnation добавил бы. 1-го маловато.

Изменено пользователем Lear
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тем временем Дюк рассуждает в том же направлении, что и Назар (но лист менее экспериментальный).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я в настоящее время экспериментирую c противоположным направлением - тяжелый джанд. Ну, вернее, условно тяжелый: три четвертых дропа, GDD, два пульса, Осада Аванпоста и т.д. Все эти не очень приятно показывать с конфа, но у нас достаточно лайфгейна - калитас, два ханмастера, курсер, финики, узи. Собсвенно, этот билд в себе сочетает как плюс базового, так и улучшает матчи с зеркалками и контролями. Лист пока неустоявшийся, меняется постоянно.

Я исхожу из реалии, что курв-аут есть не всегда. Муллиганы, плохие руки, активное взаимодействие нашего соперника с нами - и мы к 5-ому ходу с пустым столом вместо активного давления. Плюс это небольшая заточка под метагейм обоих московских клубов.

 

Ты же помнишь, пару месяцев назад, я тоже тестил супер-тяжелый рок. Я даже чем-то похожим с кией и хантмастерами поехал на гп. В мете с эльдразями - это было оправдано. Это было также оправдано и в 2012, когда еще не было равники, не было пандемии тяжелых контролей и рамп. Было царство агры и мидренджей- самый честный и чудесный модерн эва. (Отсылаю к players championship 2012, котооый тащнул Ватанабе). Сейчас твои гдд, хантмастеры и калитасы не отгриндят трон, увр, гриксис и тому подобное. И вот Рид очень уверенно левелит мету, в надежде на паринги с инфектом, афней, зоопарком и бурном. Мне кажется, он прав:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тем временем Дюк рассуждает в том же направлении, что и Назар (но лист менее экспериментальный).

Уверен, что в том же? У Дюка 2 пульса мэйном.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уверен, что в том же? У Дюка 2 пульса мэйном.

 

Ну он, как прошник, сделал просто более правильный вывод из сонма мыслей о том, что надо играть в битдаун, а именно, что надо играть в битдаун с опцией сломать нахири. И пожалуй, я с такой постановкой вопроса согласен :)

Изменено пользователем Nazar
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

romawkka

Ты почитай, что пишет. ;)

Про лист я же сказал, что более канонический.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

romawkka

Ты почитай, что пишет. ;)

Про лист я же сказал, что более канонический.

Я читал. Ну я же ранее писал, что согласен. Но тут такой подход скорее за неимением альтернатив. В отличие от Абзана, у джанда нет душ, нет носорога, нет возможности быть более контрольным.

 

Лист очень одобряю. Кроме мейнового лавамансера выглядит отлично.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Статьи Дьюка одно удовольствие читать, все четко и по делу.

 

Его лист хорош в глобальном метагейме и, полагаю, в модо - там много бурна, инфекта, аффни и комбы. Лавамант, пакт, на один ремувал больше чем базовые листы - все это этим друзьям передает пламенный привет. Дредбор и второй пульс - дань Нахири и тронам. Кроме того, лавамант и лишний пульс - достойные ответы Lingering Souls. Мне еще хочется запихнуть ГДД, но это видимо просто потому, что я обожаю эту карту)

 

Проблема в том, что далеко всегда будут эти матчи. Этот лист проседает обычному контролю, абзану, более тяжелому джанду. Аргумент "у нас на эти матчи есть сайд" не очень - там тоже сайдятся. Как игрок, наигравший за последние месяцы солидное количество игр абзаном, скажу, что в матче против джанда мы сайдим намного более ультимативные карты, чем там против нас. Сигарда, арена, бв меч, целестиал пурж в частности.

 

Я согласен, что гриксис и увр трудно перегриндить. Но в битдаун нам чаще всего играть просто не дадут, тем более если у нас всего 13 существ, из которых всего 6-8 наносят нормальный урон. Вспомните гриксисное лето 2015 в Москве. Болт, снап болт, маналик, терминейт, криптик, еще криптик, снап криптик. Мне вспоминаются игры на дейлике против Никиты Гапонова, где

мне за 2 игры пришли голдфишные заходы дискард-тармо-лиля и дискард-тармо-тармо- еще два тармо, и я не добежал до соперника ни разу.

 

Я не призываю вас играть осадами и гдд, просто немного сомневаюсь в решении ускорять колоду в ущерб гринда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да Джанд все равно будет фигово играть с гриксисами и проигрывать абзанам большую часть партий. С гоблинами или без. УВРы можно вполне нормально переигрывать сайдом (дискард, труны, фульминаторы)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дюк пишет про то, что джанд теперь в системе камень-ножницы-бумага-ящерица-спок. И у него теперь не все матчи 55%+ а как и у всех нормальных людей есть плохие и есть хорошие. Если вы думаете, что хороших матчей будет больше в филде - берите его смело. Если не думаете - не берите. Он пишет, что определяют мету быстрые деки на существах и иногда комба. Эти две группы матчей для такого джанда - хорошие. А плохие матчи придется тащить на скиле и топдеках.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, кстати, помимо спорного лаваманта в листе есть еще вещь, которая мне не нравится - один терминейт. Я понимаю, что технически их больше - дредбор, пакт, второй пульс - но блин, это один из лучших ремувалов в формате. Безусловный, инстантовый, за две манки. Ну не укладывается у меня в голове, как можно играть только одной такой хорошей картой. Я долго играл в 3-4 и был ими рад.

Интересно также, почему он отказался от тритопок, он очень долго играл 2-2 равины+тритопки. Эта лучшая земелька для оперативного битдауна.

В сайде у него полностью отсутствует грейв-хейт. 0 карт. Мне кажется хотя бы клетку и/или бомбу нигилизма можно было бы пропихнуть. Против реаниматора, LE или дреджа план "надеюсь, что там плохо сдадут, а мы естественно поднимем одну из всего двух узей" работает примерно никак.

Изменено пользователем IvanovAlexey
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сайдборд, как предмет личной гигиены - у каждого свой.) а вот насчет терминейта хз. С одной стороны меня тоже удивило, с доугой, для бурна и инфекта тяжеловат, против комбы, трона и контроля - не нужен. Так что, возможно, логика такая

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так он же просто его на dreadbore поменял, чтобы было еще больше ответов на Нахири. Тритопками стремно играть, когда у тебя всякие БР косты и Лилианы. Раньше да, играли даже в 4, но то были времена Бладбрэйд Эльфа, вот это все.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так он же просто его на dreadbore поменял, чтобы было еще больше ответов на Нахири. Тритопками стремно играть, когда у тебя всякие БР косты и Лилианы. Раньше да, играли даже в 4, но то были времена Бладбрэйд Эльфа, вот это все.

 

Это понятно. Но даже с учетом дредбора это две штуки. Речь о том, что это мало. Ну и да:

 

Сидишь такой классный с дредбором и пульсом

@

Ну что, УВР, где твоя Нахири, я готов!

@

запороли колоннадой

@

дьюк, отличный лист, спасибо, ты лучший! :)

Изменено пользователем IvanovAlexey
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Mrm83 Ром, ну это же самая базовая проблема джанда - все было хорошо, подровал не тот ремувал, стало плохо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Mrm83 Ром, ну это же самая базовая проблема джанда - все было хорошо, подровал не тот ремувал, стало плохо.

 

ну ты это Лёхе скажи, его ж колоннадой запороли)

 

А по теме: дредбор отнюдь не кажется плохим, так как из ответов на плейнсволкера с кмк выше 3 мейном только пульс, который всего 1 если есть вообще.

 

Я тут сам начал джандом поигрывать иногда, кстати :) Чужим, конечно, так как в реале откуда у меня такие карты) Даже фнм один отыграл) Так что за дискуссиями увлеченно наблюдаю)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рома, я ни в одном месте не писал, что дредбор плохая карта. Я сам ей играл, когда в Москве было засилие тронов. Я в сатирической форме описал пример нехватки инстантового ремувала в листе Дьюка. Вместо условной колоннады может быть мелира с фиником, поставленные в конце нашего хода с компании, рестор (под последующего кики), чорд за Эзури у эльфов, ввиаленный лорд мерфолков, получивший прокачку инфектный нексус, реанимированный гризель, зеленый титан с брича, и многое другое в формате, что надо убивать on sight. Лично я считаю, что один единственный терминейт - это маловато.

Изменено пользователем IvanovAlexey
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В крайнюю пятницу на ФНМе у меня в первой игре на ходе была интересная стартовая рука: Dark Confidant, Raging Ravine, Wooded Foothills, Калитас, Seal of Fire, Thoughtseize, Lightning bolt. Я догадывался, что напротив меня, но предположим, что мы не знаем, чем играет наш оппонент. Базовая гора в колоде есть, всего 24 земли.

 

Опции:

 

1) РГ фечка -> БР шок -> тотсиз. Сразу получаем инфу о руке соперника, убираем самую напряжную для нас карту. Минусы - теряем море хп (если там бурн мы резко приунываем), вряд ли поставим на т2 конфа (нужно поднять нетапанный источник).

 

2) РГ фечка, передали ход. Меньше всего боли, готовы сказать болт в дорка/гайда.

 

3) РГ фечка -> БР шок -> печать. Готовы убить дорка/гайда, если их не будет - полезное вложение под Калитаса.

 

4) Равина -> т2 конф.

 

5) Такое не кипают, муллиган.

 

Как бы вы сыграли?

Изменено пользователем IvanovAlexey
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В крайнюю пятницу на ФНМе у меня в первой игре на ходу была интересная стартовая рука: Dark Confidant, Raging Ravine, Wooded Foothills, Калитас, Seal of Fire, Thoughtseize, Lightning bolt. Я догадывался, что напротив меня, но предположим, что мы не знаем, чем играет наш оппонент. Базовая гора в колоде есть.

 

Опции:

 

1) РГ фечка -> БР шок -> тотсиз. Сразу получаем инфу о руке соперника, убираем самую напряжную для нас карту. Минусы - теряем море хп (если там бурн мы резко приунываем), вряд ли поставим на т2 конфа (нужно поднять нетапанный источник).

 

2) РГ фечка, передали ход. Меньше всего боли, готовы сказать болт в дорка/гайда.

 

3) РГ фечка -> БР шок -> печать. Готовы убить дорка/гайда, если их не будет - полезное вложение под Калитаса.

 

4) Равина -> т2 конф.

 

5) Такое не кипают, муллиган.

 

Как бы вы сыграли?

 

в первой, на ходе, сыграл бы равину, не задумываясь. Она дает тебе самый большой спектр решений на второй ход и до минимума сводит боль. Самая большая проблема такого решения - это трон+картат1, комба+лотуст1, но мне не кажется, что тотсиз, т2 ниче не делаем лучше чем т1 равина. Так что равина на первый - лучший вариант, как ни крути. Даже если там дорк, то ты спокойно т2 говоришь тотсиз+ремувал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если дропать фечку, то только ради сотсайза. Но -5 хп на первый ход - многовато против неизвестной колоды. К тому же Конфиданта на второй не поставить. Я бы точно дропал Равину.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как вы оперативно, а я больше минуты над первым ходом думал :)

 

Видимо да, с равины действительно больше всего опций.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...