[Modern Tier 2] Jund

[Nazar]

катаю дюковский джанд в редких перерывах между сном и работой. Пока впечатления строго положительные. Даже не стал менять сайд-мейн, играю прям в 75 карт из его статьи. Думал будет нехватать грейвхейта - нет... спокойно тащнул конец и шторм... Думал будет средне с афней - тоже нет, спокойно объезжается.. Вообще Калитас больной какой-то. Пиромант с человеческими статами в общем.

 

зы. после того как Калитас и Лиля вдвоем съели трех вурмкойлов подряд, я готов троноводам все простить REVENGE

Изменено 23 мая 2016 пользователем Nazar

[IvanovAlexey]

Я еще во время спойлеров это говорил! Особенно его весело популярной нынче мелире Коко показывать, там сразу приунывают. Хорошо подправляет матч с бурном, свармдечками, шикарен в зелено-черных зеркалках. Еще бы с anger of the gods работал, просто цены бы не было... (хотя, если приложить особые дипломатические усилия, то работает)

Изменено 23 мая 2016 пользователем IvanovAlexey

[npoKSS]

Эээ... а зачем дипломотические усилия? Если ангер твой, то ты и выбираешь эффект замещения, не?

[OptionParalysis]

Эээ... а зачем дипломатические усилия? Если ангер твой, то ты и выбираешь эффект замещения, не?

Нет. Выбирает контроллер существ, какой эффект он хочет применить.

[IvanovAlexey]

Эээ... а зачем дипломотические усилия? Если ангер твой, то ты и выбираешь эффект замещения, не?

 

616.1. If two or more replacement and/or prevention effects are attempting to modify the way an event affects an object or player, the affected object’s controller (or its owner if it has no controller) or the affected player chooses one to apply.

 

Про эффекты замещения можно почитать в замечательной статье Иры Самоновой:

 

http://mtg.summoning.ru/cards/EssenceoftheWild.shtml

[VorteX]

Если быть совсем занудой, то звучит это так:

616.1 If two or more replacement and/or prevention effects are attempting to modify the way an event affects an object or player, the affected object’s controller (or its owner if it has no controller) or the affected player chooses one to apply, following the steps listed below.

 

Если два и более эффектов замещения и/или предотвращения пытаются модифицировать событие, влияющее на объект или игрока, контролирующий объект игрок (или владелец объекта, если его никто не контролирует) или игрок, на которого должно повлиять это событие, выбирает какой из них применяется, согласно нижеуказанным пунктам.

 

Опередили =)

Изменено 23 мая 2016 пользователем VorteX

[npoKSS]

Надо правила на досуге перечитать:(

[SmokingKIllz]

Как вы оперативно, а я больше минуты над первым ходом думал

 

Видимо да, с равины действительно больше всего опций.

 

а как сам сыгрыл в итоге?

[IvanovAlexey]

а как сам сыгрыл в итоге?

 

Я знал, что напротив меня либо эльфы, либо аффня. т1 фечка, передали ход - там ставят дорка, он ловит болт, т2 печать + равина. Там еще один дорк, убиваем печатью, т3 конф + тотсиз.

[Krypt]

Я знал, что напротив меня либо эльфы, либо аффня. т1 фечка, передали ход - там ставят дорка, он ловит болт, т2 печать + равина. Там еще один дорк, убиваем печатью, т3 конф + тотсиз.

Заход с т1 равины вроде бы ничего не меняет?

[IvanovAlexey]

Заход с т1 равины вроде бы ничего не меняет?

 

Практически ничего. Но на случай, если там аффня с дикой раздачей, хотелось бы иметь болт сразу на первый его ход.

[lenin]

Уже более 3 месяцев играю следующим листом,

Не много комментариев, Maelstrom Pulse и Slaughter Pact слишком медленные против агро колод, играть ими мейном сейчас совершенно не нравится.

Из особенностей листа, сайдовые Golgari Charm, Anger of the Gods и Damnation отлично себя показывают тут.

Особенно нравится старый тех через Golgari Charm - наказывать токенов от элспет, рыб, и пр. мелочи и лучи опять же.

 

2 Painful Truths и 3 боба мейном, дают очень хороший результат, добор карт вытаскивает игру.

Darkblast выключает почти все колоды, даже против UWR неожиданно показал себя очень не плохо.

 

Хочется протестировать Bitterblossom.

 

+ // Lands

2 Swamp

1 Forest

1 Wooded Foothills

4 Verdant Catacombs

3 Bloodstained Mire

1 Overgrown Tomb

1 Blood Crypt

1 Stomping Ground

4 Blackcleave Cliffs

2 Twilight Mire

4 Raging Ravine

 

// Creatures

3 Dark Confidant

4 Tarmogoyf

4 Scavenging Ooze

1 Grim Lavamancer

2 Kalitas, Traitor of Ghet

 

// Spells

3 Thoughtseize

3 Inquisition of Kozilek

3 Terminate

3 Abrupt Decay

4 Liliana of the Veil

2 Kolaghan's Command

2 Painful Truths

2 Darkblast

 

// Sideboard

SB: 4 Fulminator Mage

SB: 1 Damnation

SB: 2 Surgical Extraction

SB: 2 Kitchen Finks

SB: 2 Golgari Charm

SB: 2 Thrun, the Last Troll

SB: 2 Anger of the Gods

[IvanovAlexey]

"Darkblast выключает почти все колоды" - я бы сказал, что кроме инфекта и некоторых свармдечек он не выключает ничего, это довольно узкая карта. В накатля не скажешь, карна не добьешь, комбе/котролю в лицо не кинешь, очень многих ключевых существ формата он не убивает (а те, которые умирают, очевидно с болта тоже дохнут).

 

Довольно странно не видеть болтов. Лучшей красной карты формата. Как так? Делают чуть менее, чем все.

[lenin]

"Darkblast выключает почти все колоды" - я бы сказал, что кроме инфекта и некоторых свармдечек он не выключает ничего, это довольно узкая карта. В накатля не скажешь, карна не добьешь, комбе/котролю в лицо не кинешь, очень многих ключевых существ формата он не убивает (а те, которые умирают, очевидно с болта тоже дохнут).

 

Довольно странно не видеть болтов. Лучшей красной карты формата. Как так? Делают чуть менее, чем все.

 

Если по существу, да круто 3 дырки за 1. Только в большинстве матчей сейчас Darkblast лучше и уж точно не хуже.

 

Когда нужно быстро найти ответ на несколько манадорков, либо срочно и сейчас убить существо и сэкономить критичные хиты - профит очевиден.

Я уже молчу про опции дреджа и роста тармо, возможность закинуть существо в помойку под колаган команду.

В мирор матчах позволяет не один раз разменяться в + с тармо, носорогом и пр.

А так да пойло которое не убивает карна и накатля.

[Амариллен]

Даркбласт всё равно более узкая карта, чем Болт.

 

В сайде ему самое место в широкой мете.

[IvanovAlexey]

Если по существу, да круто 3 дырки за 1. Только в большинстве матчей сейчас Darkblast лучше и уж точно не хуже.

 

Когда нужно быстро найти ответ на несколько манадорков, либо срочно и сейчас убить существо и сэкономить критичные хиты - профит очевиден.

Я уже молчу про опции дреджа и роста тармо, возможность закинуть существо в помойку под колаган команду.

В мирор матчах позволяет не один раз разменяться в + с тармо, носорогом и пр.

А так да пойло которое не убивает карна и накатля.

 

Все, что ты перечислил, кроме дреджа может сделать и болт. При этом его можно кинуть в лицо/плейнсволкера, и убивает больше существ.

Я не сказал, что даркбласт - пайло, я сказал, что это более узкая карта. Ее можно вполне можно держать в сайде, но держать несколько копий в мейне вместо болтов мне не видится резонным.

[romawkka]

Я играл мейновым даркбластом (и то 1 копией) когда круиз был в формате и было много делверов. Причин играть им мейном сейчас не могу найти.

[IvanovAlexey]

На счет биттерблоссома - я играл этой картой в абзане, когда вокруг было много синей магии (твин, увр, гриксис), которых он переводил. В абзане достаточно лайфгейна, чтобы компенсировать потерю хитов, плюс есть синергии токенов с Сорином и Gavony Township.

Твин ушел, гриксиса почти нет, а УВР может убрать блоссом с помощью Нахири. Против агрессивных колод это плохая карта. Я не очень себе представляю, как будешь играть против бурна с конфами, правдами, тремя тотсизами и блоссомами. Два калитаса не спасут.

[Nazar]

Вестимо даркбластами убивать эйдолонов, накатлей, гайдов и копейшиц, лол.

[Revognah]

Лучшей красной картой.

 

Поправил.

[goodspeed]

Лучшая красная карта - это блад мун.

[lenin]

На счет биттерблоссома - я играл этой картой в абзане, когда вокруг было много синей магии (твин, увр, гриксис), которых он переводил. В абзане достаточно лайфгейна, чтобы компенсировать потерю хитов, плюс есть синергии токенов с Сорином и Gavony Township.

Твин ушел, гриксиса почти нет, а УВР может убрать блоссом с помощью Нахири. Против агрессивных колод это плохая карта. Я не очень себе представляю, как будешь играть против бурна с конфами, правдами, тремя тотсизами и блоссомами. Два калитаса не спасут.

Именно так, с год назад пробовал гонять с 2-3 финиками мейном, в паре с носорогом хиты не парили.

Идея попробовать собрать нечто похожее в джанде переодически посещает.

Хочется более агресивный вариант, игра в поиск ответов на все угрозы и контроль вызывает уныние.

Изменено 24 мая 2016 пользователем lenin

[IvanovAlexey]

Майк Сигрист зашел в топ 4 ГП Шарлотты джандом и написал статью (премиумно)

 

Основные идеи Майка:

 

1) Модерн сейчас в состоянии "играй чем хочешь". Он выбрал джанд.

 

2) Накануне турнира он разговаривал с Брэд Нельсоном по листу, в частности, на счет Калитасов. Брэду они не нравятся - он считает, что Калитас хорош лишь против некоторых колод, и настаивал на мейновых фульминаторах. Все же, Майк выбрал именно Калитасов, как более опасную угрозу и способ бороться с компанией, дреджом и т.д.

 

3) В метайгейме с большим количеством пасов (рост популярности УВРа), конфидант хорошо работает с 4-ми дропами - конф часто сразу ловит пас, и мы ставим нашего бивня на т3.

 

4) По листу: два калитаса из бивней, мейновый лавамант отстреливать мелочь инфекту, мелире, зоопарку и т.д., вместо дредбора - второй пульс, 4 болта + печать. Остальное базово.

 

5) Одна из основных проблем - УВР, этот матч оказался печальным. В первой у нас много практически бесполезного против контроля ремувала, вся надежда на сайд. Майк рекомендует держать в сайде два Труна.

 

6) По наблюдениям Майка против УВРа не очень эффективна Лилиана - она ничего не делает с Нахири, плюс соперник может оперативно восстановить руку виженами.

 

7) Его мейн ему всем понравился, а сайд он бы поменял на 3 Fulminator Mage, 3 Kitchen Finks, 1 Ancient Grudge, 1 Night of Souls' Betrayal, 1 Crumble to Dust, 1 Shatterstorm, 1 Jund Charm, 1 Thoughtseize, 2 Thrun, the Last Troll, 1 Duress

Изменено 25 мая 2016 пользователем IvanovAlexey

[fenomen]

ре: 6)

"Оперативно восстановить руку через 5 ходов" он имел ввиду?

 

Изменено 25 мая 2016 пользователем fenomen

[IvanovAlexey]

ре: 6)

"Оперативно восстановить руку через 5 ходов" он имел ввиду?

 

Имеется в виду, что там суспендят на т1-т2 вижен, ты начиная с третьего хода лилианой дискардишь себя и оппонента, сам остаешься без карт, а там подровали три. Это, кстати, типичная проблема, с которой я сталкивался против УВРов еще до виженов - Лиля дискардит вас обоих (что в целом нам в плюс, мы хорошо играем с топдека), но внезапно ревеляция, снап в ревеляцию (ну или любые другие способы подровать несколько карт) - и мы, строго говоря, в пятой точке.