[Modern Tier 2] Jund

[romawkka]

До сайда матч с УВР-ом всегда был плохим. Там главное вовремя сдаться в первой, чтобы было время на вторую и третью партию. Ну а после сайда только дискард, ЛД и ультимативные угрозы типа Трунов. Не стоит забывать, что там с вижнов надо дровать строго определенные карты. Ибо можно наподнимать кучу бестолковой контры и каких-нибудь болтов. Это уже не говоря о законе Деда.

Изменено 25 мая 2016 пользователем romawkka

[fenomen]

Имеется в виду, что там суспендят на т1-т2 вижен, ты начиная с третьего хода лилианой дискардишь себя и оппонента, сам остаешься без карт, а там подровали три. Это, кстати, типичная проблема, с которой я сталкивался против УВРов еще до виженов - Лиля дискардит вас обоих (что в целом нам в плюс, мы хорошо играем с топдека), но внезапно ревеляция, снап в ревеляцию (ну или любые другие способы подровать несколько карт) - и мы, строго говоря, в пятой точке.

 

Мы в какие-то разные матчи играем. Я играю ревеляцию в +4 карты, и следующим ходом теряю половину перманентов. Очень честный размен.

А сыграть ревеляцию - это не сыграть тем ходом ремувал/контру, что тоже ужасно. Короче, Лилиана - больная проблема, а вижн - тупая медленная карта Что не отменяет крутости неотвеченной Нахири, позволяющей Лилю иногда поигнорировать.

[IvanovAlexey]

Мы в какие-то разные матчи играем. Я играю ревеляцию в +4 карты, и следующим ходом теряю половину перманентов. Очень честный размен.

А сыграть ревеляцию - это не сыграть тем ходом ремувал/контру, что тоже ужасно. Короче, Лилиана - больная проблема, а вижн - тупая медленная карта Что не отменяет крутости неотвеченной Нахири, позволяющей Лилю иногда поигнорировать.

 

По пальцам одной руки можно пересчитать количество раз, когда мне удавалось ультануть Лилианой против УВРа из сотни игр. Ее пропихнуть-то не всегда удается, а простоять нетронутой 4 хода - вообще что-то из ряда фантастики, я не могу сходу придумать ни одной колоды, у которой больше способов убить ее, чем у УВРа.

 

Не вижу ничего страшного в том, чтобы не сыграть в ход ревеляции контру/ремувал. Магия - игра о размене ресурсов (хп, карт, боард презенса и т.д.), ну пускай твой соперник поставит своего тармо или добежит им разок - те карты и полученные хп с ревеляции все это компенисируют в большой плюс, а там пускай так и сидят с одной картой на руках.

Изменено 25 мая 2016 пользователем IvanovAlexey

[delphinloko]

Джандоводы, играл ли кто-нибудь против УВРа с Нахири? напрягает? Лучше,чем аджани? А чем большая Элспет?

[romawkka]

Мне кажется, разницы ноль. Любой плейнсволкер, который вышел на поле битвы, тут же начинает ужасно напрягать и от него сразу же хочется избавиться. Чем дольше он простоит, тем хуже нам. Гидеон парит, Аджани парит, большая не отвеченная Элспет - вообще провал.

[IvanovAlexey]

Мне кажется, разницы ноль. Любой плейнсволкер, который вышел на поле битвы, тут же начинает ужасно напрягать и от него сразу же хочется избавиться. Чем дольше он простоит, тем хуже нам. Гидеон парит, Аджани парит, большая не отвеченная Элспет - вообще провал.

 

Поддержу. Наверное, по напряжности равных Элспет нет никого, но в целом парят все.

[Nazar]

Имеется в виду, что там суспендят на т1-т2 вижен, ты начиная с третьего хода лилианой дискардишь себя и оппонента, сам остаешься без карт, а там подровали три. Это, кстати, типичная проблема, с которой я сталкивался против УВРов еще до виженов - Лиля дискардит вас обоих (что в целом нам в плюс, мы хорошо играем с топдека), но внезапно ревеляция, снап в ревеляцию (ну или любые другие способы подровать несколько карт) - и мы, строго говоря, в пятой точке.

 

а этот некто так поступает против саспенженного вижна потому что он мазохист или что? Ну придержи лилю до того момента как ты сможешь дампнуть руку или будет много эксессив земель. Подожди дискарда, поиграй через существ. После вижна - разберемся. Это ж не твин, где надо т3 лилю пихать номаттервот, если опп тапался. Короче просто г-н Сигрист не умеет готовить Лилиану, как и большинство из нас, в общем-то... Где-то была крутейшая статья от Дурварда на эту тему.

[IvanovAlexey]

а этот некто так поступает против саспенженного вижна потому что он мазохист или что? Ну придержи лилю до того момента как ты сможешь дампнуть руку или будет много эксессив земель. Подожди дискарда, поиграй через существ. После вижна - разберемся. Это ж не твин, где надо т3 лилю пихать номаттервот, если опп тапался. Короче просто г-н Сигрист не умеет готовить Лилиану, как и большинство из нас, в общем-то... Где-то была крутейшая статья от Дурварда на эту тему.

 

Назар, в этом и смысл, что если там вижен в суспенде, то наша Лиля не эффективна - мы ее в большинстве случаев не ставим, в ее +1 нет смысла. А после резолва АV ее еще труднее пропихнуть, там кучу карт надровали. Лиля отличная карта, но конкретно против УВРа с виженами она работает как надо редко.

Изменено 25 мая 2016 пользователем IvanovAlexey

[Nazar]

Назар, в этом и смысл, что если там вижен в суспенде, то наша Лиля не эффективна - мы ее в большинстве случаев не ставим, в ее +1 нет смысла. А после резолва АV ее еще труднее пропихнуть, там кучу карт надровали. Лиля отличная карта, но конкретно против УВРа с виженами она работает как надо редко.

 

ну то что кард дро работает против дискарда, это вроде как не надо быть Сигристом, чтобы понимать. А вот понимать как обыгрывать виженсы в т.ч. с помошью Лилианы - это совсем другой вопрос и вот этому можно посвятить обсуждение некоторое...

 

Она всегда в этом матче работает как надо. Пока ни одной ситуации не помню, чтобы она попав на стол не дала адвантаж против блю-бейзед. Другой вопрос, что вижн т1-2 сам по себе мидренджовые страты ломает. Но тут уж екак повезет - подровают 3 хороших, неважно лиля у тебя или трун. Подровают три плохих - лиля просто получит корм, но хуже она от этого не станет. Пропускать ленддропы тож не хочется, например.

[lenin]

ИМХО, лучший ответ на УВР, инфект и пр. не приятные матчи это Duress.

[IvanovAlexey]

ИМХО, лучший ответ на УВР, инфект и пр. не приятные матчи это Duress.

 

В целом дюресс неплох, но не всегда. На AV, который только что засуспендили, или который войдет в следующем ходу, это так себе ответ. Против инфекта на т1-т2 тоже лучше инквизиция/тотсиз, так как мы часто хотим скинуть одно из его немногочисленных (если не единственное) существ в руке, пускай сидит со своими прокачками.

 

Как показывает практика, лучший ответ на УВР - это выставить хороший счетчик и оперативно им запороть. Ну или Thrun, the last troll

Изменено 31 мая 2016 пользователем IvanovAlexey

[ReLuX]

Активно тестирую на турнирах джанд делириум

 

Creatures

4 Grim Flayer

1 Scavenging Ooze

4 Tarmogoyf

1 Courser of Kruphix

1 Kalitas, Traitor of Ghet

1 Shriekmaw

1 Fulminator Mage

 

Spells

4 Inquisition of Kozilek

4 Lightning Bolt

2 Tarfire

2 Thoughtseize

4 Traverse the Ulvenwald

1 Abrupt Decay

3 Terminate

2 Liliana, the Last Hope

1 Chandra, Pyromaster

2 Maelstrom Pulse

1 Seal of Fire

 

Lands

2 Forest

1 Swamp

1 Mountain

3 Blackcleave Cliffs

1 Blood Crypt

2 Overgrown Tomb

1 Raging Ravine

2 Stomping Ground

4 Verdant Catacombs

4 Wooded Foothills

 

Sideboard

1 Grafdigger's Cage

1 Pithing Needle

1 Kitchen Finks

1 Ancient Grudge

1 Disfigure

1 Thrun, the Last Troll

1 Duress

1 Huntmaster of the Fells

1 Golgari Charm

2 Anger of the Gods

1 Extirpate

1 Spellskite

2 Nihil Spellbomb

 

Что нравится:

1. Кипаем ванлендеры с траверсом.

2. Грим + курсер + чандра = <3

3. Лилиана + шрикмо = <3, аналогично с фульминатором

 

Что не нравится:

1. Манабаза, есть ощущение, что нужно играть Copperline Gorge

2. Seal of Fire, возможно, лучше положить 3й Tarfire или 3й Thoughtseize

 

Играть очень интересно. Траверс - сильная карта. Какие советы по мейну и сайду? Каких еще существ хороших можно использовать с ЕТБ эффектом полезным в данной мете?

[Nemesis]

даже страшно спросить, как джанд попал в тир 2 тут, а скейпшифт тир 1......

[TheFamilyMan]

Я с утра с тем же вопросом.

[IvanovAlexey]

даже страшно спросить, как джанд попал в тир 2 тут, а скейпшифт тир 1......

 

Это старая тема, думаю, что ее перенесут в архив. Вот актуальная тема для всех BGx - http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=72400