Дайджест 14 мая 2018

[dmitry medvedev]

Всем привет. В Бирмингеме прошло сдвоенное гран-при в форматах легаси и стандарт. Легасевую часть красной тюрьмой выиграл первый маг Шотландии, 52-летний Гэри Кэмпбелл. Кроме него в топ прошли три гриксис-делвера, два чех-пайла, аффинити и дредж. У ван дер Хэма крутой лист делвера — не удивлюсь, если все его инновации скоро станут мейнстримом. А в стандарте опять что-то сломалось и в топ прошли шесть бр-машин. В итоге победил Саймон Нильсен, лучше всех натестивший миррор. Птку в онлайне тоже выиграли машины, но хотя бы черно-белые.

Такахаси про основные колоды стандарта.
Гайд по бв-машинам от Маллена.
Калькано про ув-контроль. Нассиф тоже.
Декандио про ув-хисторик (и немного про моногрин).
Мэнфилд предлагает поменять в листе Декандио несколько карт.
Лу о своей победе бг-энергией на старсити-опене.
Джерри про трайб на констрактах (премиум).
Тобиаш не теряет надежды все-таки сломать новый мокс.
Баумайстер сплешит уб-мидренж на Мулдроту.
Юрчик как обычно про накуры из модо.
Нильсен про гв и гифты.
Никита Лучков отчитался о поездке в Брянск ур-гифтами.
ПиВи про бант-супердрузей.
Айнтраци про моноблэк.

Мерриам об ошибках модернового декбилдинга, которые так часто копировали, что они уже стали нормой (премиум). Три талии в хуманах вместо четырех, лилиана со снапкастером в одной колоде, ненужные синглтоны под аккорд и плохие комбокиллы в голубой луне.
Гайд по марду-пиромантам от Тиу.
Мойер считает, что сейчас самое время сдуть пыль с инфекта.
Хугланд про бг-рок.
Пизано про карты из Доминарии в модерне.
Олив про днт на легендарных существах.
Дюк про самые сильные карты формата.
Блохон про легасевый бр-реаниматор.
Ульман про разных делверов в паупере.
Менгуччи о том, как поиграл в Париже винтаж мадом.

Куисма про лимитед по Доминарии и топ4 на ГП Болонья.
ПиВи разбирает семь интересных игровых ситуаций.
Сальватто, Калькано, Такахаси и Ковальски драфтят разное из одинаковых паков.
Пять первых пиков от Блэка, Сакса и Фридмана.
Первые пики от Старка. И еще.
Сигрист разбирает полный драфт в картинках.

Сторилайн.
Верхей анонсировал изменения в формате Brawl.
Олив про Арену.
Андрес про скупку карт из резервд-листа (премиум).
Ирина Самонова о правилах, связанных с сагами Доминарии.
Демарс жалуется на рулинг, полученный на командном турнире, когда он слишком поздно обнаружил, что оппонент играет другой формат. 
Хенке о проверке деклистов.
Веско об отсылках на новых картах к старым.
ББД предлагает несколько сомнительных идей по оздоровлению стандарта.

На этом на сегодня все, до встречи через неделю.

[chukcha]

Спасибо за дайджест!

6 минут назад, dmitry medvedev сказал:

Мерриам об ошибках модернового декбилдинга, которые так часто копировали, что они уже стали нормой (премиум). Три талии в хуманах вместо четырех, лилиана со снапкастером в одной колоде, ненужные синглтоны под аккорд и плохие комбокиллы в голубой луне.

Если кто может, закиньте в личку плз.

[BeTeP]

34 минуты назад, dmitry medvedev сказал:

У ван дер Хэма крутой лист делвера — не удивлюсь, если все его инновации скоро станут мейнстримом.

 

А можно вот тут пояснить - в чем крутость листа и почему скоро он может стать мейнстримом? Я вот лично не вижу ничего крутого. Синглтон бэдлендса в сайде, куча ситуационных синглтонов в мейне и не самые нужные и опциональные другие синглтоны в сайде.

Как по мне, так если и хвалить кого - так это пилота мада-афни, вот тут чувствуется проработка листа под текущие реалии формата и вообще не самое стандартное мышление. Автор - большой молодец. Думаю, что вскоре могут вполне повыползать попытки игры таким листом. Немного жаль только, что колода кушает нулл роду, но им сейчас итак играют только такие отбитые люди как я.

[VorteX]

@BeTeP Нет, нет, что ты. Благодаря тебе (и мне, конечно)  у нас каждым теперь играет теперь нул родами, лунами или БтБ. 

[schenker]

1 час назад, dmitry medvedev сказал:

Такахаси про основные колоды стандарта.

че они как лохи в моногрине Галту на 4й а не как все нормальные пацаны на третий 

[Sphynxx]

У меня вопрос к автору дайджеста: на каких ресурсах можно отловить пилотов БР когда они разродятся отчётами о ГП/гайдами? Особенно интересует троица Юза/Сохурек/Карвальо, игравшие необычным листом с разницей в 1-2 карты и закончивших в топ-16

 

Спасибо

Изменено 14 мая 2018 пользователем Sphynxx

[Tinefol]

@Sphynxx Юза - ЧФБ, Сохурек, Карвальо - хареруя, Нильсен (победитель ГП) - мтгминткард.

[Tractorage]

С БР вышло как-то совсем странно, неужели случайный твит может настолько влиять на метагейм гп?

 

[Tinefol]

@Tractorage он не случайный, это один из самых активных модо гриндеров, и колода довольно активно играет в онлайне.

[crokodil]

1 минуту назад, Tinefol сказал:

@Sphynxx Юза - ЧФБ, Сохурек, Карвальо - хареруя, Нильсен (победитель ГП) - мтгминткард.

Я бы все-таки уточнил, что Юза пишет редко на чфб. Карвальо или вообще пишет, или пишет очень редко на харируе. Сохурек пишет весьма регулярно.

[Tractorage]

@Tinefol ну вот этот вот элдест реборн в сайде который автором твита ни разу(?) не был отыгран и был добавлен просто попробовать выглядит очень странно в топ8, это настолько ленивый вариант нетдекнуть насколько это вообще возможно

[Tinefol]

@Tractorage готовый лист и сайдгайд от трофей лидера прошлого сезона и... пачка рандомных листов из лиг? Вроде очевидный выбор даже не для самых ленивых.

[Tractorage]

@Tinefol ну если варианта поиграть этим всем перед тем как сабмитить нету то да.

[Guf]

Если вы думаете о приобретении/выборе колоды в МОДО, я бы не рекомендовал рассматривать статью Такахаси, а так же обе статьи об УВ контроле.

5 лучших колод стандарта полностью рандомны, т. к. гифт и моно Г стомпя просто мертвы в текущем метагейме, а вместо БР машин (которых каак-раз 6 в Т8 ГП) зачем-то приведена полумертвая БР агра со странными комментариями.

Что касается листов УВ, я бы не рекомендовал ни один из них. В первую очередь никто в МО более не играет 4 Seal Away, т. к. это дикий мертвяк. Максимум 3, а то и 2 и 1 сайд. Мейновые Карны это за гранью, равно как и листы без Герхалков (да, да, лист без герхалков был в топ 2 ГП и лист действительно очень хорош...но добро пожаловать в мир проигрышей мирроров по времени. 

ну как то так. 

[fedjkeee]

@Sphynxx прямо сейчас на канале matthewfoulkes на твиче Саймон играет БР

[milikin]

2 часа назад, Tinefol сказал:

@Tractorage готовый лист и сайдгайд от трофей лидера прошлого сезона и... пачка рандомных листов из лиг? Вроде очевидный выбор даже не для самых ленивых.

на 6 год игры в МОДО открыл для себя новый источник информации - твитеры гриндеров; пошел регистрироваться в этом приложении

не сочтите за труд - если кто знает те же твитеры гриндеров (а то я только модошные никнеймы знаю, без имен), в первую очередь тех, кто публикует деклисты или записи своих игр в стандарте - набросайте ссылок, буду признателен

Спасибо!

[mtgshnik]

2 часа назад, Guf сказал:

Если вы думаете о приобретении/выборе колоды в МОДО, я бы не рекомендовал рассматривать статью Такахаси, а так же обе статьи об УВ контроле.

5 лучших колод стандарта полностью рандомны, т. к. гифт и моно Г стомпя просто мертвы в текущем метагейме, а вместо БР машин (которых каак-раз 6 в Т8 ГП) зачем-то приведена полумертвая БР агра со странными комментариями.

Что касается листов УВ, я бы не рекомендовал ни один из них. В первую очередь никто в МО более не играет 4 Seal Away, т. к. это дикий мертвяк. Максимум 3, а то и 2 и 1 сайд. Мейновые Карны это за гранью, равно как и листы без Герхалков (да, да, лист без герхалков был в топ 2 ГП и лист действительно очень хорош...но добро пожаловать в мир проигрышей мирроров по времени. 

ну как то так. 

Согласен. УВшечку стоит немного по-другому перебрать.

Кстати, её пилот в третьей в финале кипнул ванлендер на ходе.

[Hellraizer]

3 часа назад, Guf сказал:

но добро пожаловать в мир проигрышей мирроров по времени. 

почему? Это ж МО.
по времени проиграет опп. Пока будет тупить и закладываться на халка 

[RedUnicorn]

Наверное немного не в тему, но...

Подскажите, почему все билды БР так резко отказались от хазорет? Вроде ведь отличная карта в мироре?!

 

Да, я в курсе, что хазорет + карн = не очень, но это единственная причина?

Изменено 14 мая 2018 пользователем RedUnicorn

[Makedon]

6 минут назад, RedUnicorn сказал:

Вроде ведь отличная карта в мироре?!

Ставишь за 4, отъезжает от Cut // Ribbons за 2 или от Чандры в минус, если есть Soul Scar Mage на столе, например.

[dmitry medvedev]

12 часов назад, BeTeP сказал:

А можно вот тут пояснить - в чем крутость листа и почему скоро он может стать мейнстримом? Я вот лично не вижу ничего крутого. Синглтон бэдлендса в сайде, куча ситуационных синглтонов в мейне и не самые нужные и опциональные другие синглтоны в сайде.

В первую очередь, я жду роста популярности Wild Slash. Форкед сейчас очень редко летит в две цели, а вот блок гурмага немезисом — обычное дело. Плюс инстант, плюс дополнительный ответ на Maze of Ith/Glacial Chasm.

Блоссом не только одна из лучших угроз против чудес, но и дает колоде мейновый ответ на 20/20. Пока оппонент ищет степь, мы вполне можем успеть выиграть через пироманта или тнн. Кстати все делверы из топа играли блоссомом в 75, а еще месяц назад он в листах почти не встречался. 

Замена второго немезиса на гурмага помогает слэшу и частично компенсирует мейновый блоссом в матчах типа сники и шторма. При такой рокировке, правда, падает число питчей под форсу, но это скорее вопрос к мейновой терапии.

Бэдлендс, как мне кажется, одна из лучших сайдовых опций на миррор. Там и красные источники в колоде регулярно кончаются, и на вторую черную под марш обычно выйти не так просто.

Бруталити и дедган как раз очень универсальные, первую вообще можно сайдить почти во всех матчах. 

Мне в листе Питера не нравится абрейд, ради матча с турбодепсом заменил бы его на второй градж. Ну и лилану пока не очень понимаю, какие-то вялые эффекты для карты за столько ман.

11 часов назад, Sphynxx сказал:

У меня вопрос к автору дайджеста: на каких ресурсах можно отловить пилотов БР когда они разродятся отчётами о ГП/гайдами? Особенно интересует троица Юза/Сохурек/Карвальо, игравшие необычным листом с разницей в 1-2 карты и закончивших в топ-16

Про ресурсы Леши выше уже ответили, но если Карвальо — это Марсио, то у него лист довольно сильно отличается. Там нет мейновых фениксов. 

8 часов назад, milikin сказал:

на 6 год игры в МОДО открыл для себя новый источник информации - твитеры гриндеров; пошел регистрироваться в этом приложении

не сочтите за труд - если кто знает те же твитеры гриндеров (а то я только модошные никнеймы знаю, без имен), в первую очередь тех, кто публикует деклисты или записи своих игр в стандарте - набросайте ссылок, буду признателен

https://twitter.com/_megafone_
https://twitter.com/PascalMaynard
Раньше вместо Фоулкса все нетдекали https://twitter.com/Jaberwocki, но в последнее время он перестал делиться листами.
+многие пишут только после выигранного птку/мокса.

Изменено 14 мая 2018 пользователем dmitry medvedev

[BeTeP]

3 минуты назад, dmitry medvedev сказал:

В первую очередь, я жду роста популярности Wild Slash. Форкед сейчас очень редко летит в две цели, а вот блок гурмага немезисом — обычное дело. Плюс инстант, плюс дополнительный ответ на Maze of Ith/Glacial Chasm.

Блоссом не только одна из лучших угроз против чудес, но и дает колоде мейновый ответ на 20/20. Пока оппонент ищет степь, мы вполне можем успеть выиграть через пироманта или тнн. Кстати все делверы из топа играли блоссомом в 75, а еще месяц назад он в листах почти не встречался. 

Замена второго немезиса на гурмага помогает слэшу и частично компенсирует мейновый блоссом в матчах типа сники и шторма. При такой рокировке, правда, падает число питчей под форсу, но это скорее вопрос к мейновой терапии.

Бэдлендс, как мне кажется, одна из лучших сайдовых опций на миррор. Там и красные источники в колоде регулярно кончаются, и на вторую черную под марш обычно выйти не так просто.

Бруталити и дедган как раз очень универсальные, первую вообще можно сайдить почти во всех матчах. 

Мне в листе Питера не нравится абрейд, ради матча с турбодепсом заменил бы его на второй градж. Ну и лилану пока не очень понимаю, какие-то вялые эффекты для карты за столько ман.

 

По мне не очень убедительно. Даже играя в 3 гурмага ты настолько серьезно веришь в синглтон и что он будет оказывать влияние хотя бы в 20% партий? Я не силен в статистике и подсчетах, но даже при наличии такого конского количества кантрипов как в текущем билде гриксиса мне навскидку не кажется, что там и 10% пользы будет.

Добавлю, что блоссом хороший еще и против чехпайла, в котором не всегда играют дикеем, а без дикеев ответ на него только в стеке. Но это понятно было давно. Другой вопрос - почему только в недавнее время они начали появляться в бордах. На это у меня нет ответа, но я не думаю, что эта карта для мейна. Как сайд - хороша безусловно.

Бэдлендс занимает ценный слот. Опять вопрос к знатокам процентов. Сколько % ты планируешь получить для винрейта с его помощью? Не думаю, что число будет более 4-5%, а если так, то точно оно того стоит? Выглядит со стороны как вкусовщина с привкусом рандомовщины и шаманства синглтонов. Но если есть навык шаманства и поднятия нужных карт в нужное время, то не все ли равно чем вообще играть в эту игру?)

Бруталити совсем не нравится, второй дроп, скидывать карты под допопции означает то, что они у нас плохие и мы оставили плохую руку. Это говорит о качестве пилотирования темпо колодой у которой каждая карта на счету и ресурсы крайне важны. Даже не могу себе представить в каком матче эта карта сияла бы. Не пойми меня не правильно - карта крутая, но совсем не про эту колоду. Дедган - нравится, тут ситуация иная.

Абрейд как раз мне нравится - хорошая, очень универсальная и нужная колоде карта.

Еще общие замечания по его листу: 2 терапии на 75 карт. Как с комбой то играть в таких то сочетаниях? Бруталкой наказывать? Не, не верю.

[dmitry medvedev]

2 часа назад, BeTeP сказал:

По мне не очень убедительно. Даже играя в 3 гурмага ты настолько серьезно веришь в синглтон и что он будет оказывать влияние хотя бы в 20% партий? Я не силен в статистике и подсчетах, но даже при наличии такого конского количества кантрипов как в текущем билде гриксиса мне навскидку не кажется, что там и 10% пользы будет.

Ну это все-таки не совсем синглтон, а в первую очередь пятый болт. Общепринятое мнение сейчас таково, что колоде нужно 5-6 одномановых ответов на чужого шамана и четыре из них обязательно должны быть болтами. Оба тезиса могут быть не совсем верными, но их очень сложно опровергнуть, потому что все успешные листы пока собраны по этой схеме. Таким образом, у нас остается один-два слота на другую карту со схожим эффектом. До Бирмингема почти все играли форкедом, очень редко — дисмембером или чайником. Думаю, что имеет смысл сравнивать слэш только с этими картами. И там уже радоваться любым процентам. 

2 часа назад, BeTeP сказал:

Бэдлендс занимает ценный слот. Опять вопрос к знатокам процентов. Сколько % ты планируешь получить для винрейта с его помощью? Не думаю, что число будет более 4-5%, а если так, то точно оно того стоит?

А какой синглтон в мирроре добавит больше? 

2 часа назад, BeTeP сказал:

Бруталити совсем не нравится, второй дроп, скидывать карты под допопции означает то, что они у нас плохие и мы оставили плохую руку. Это говорит о качестве пилотирования темпо колодой у которой каждая карта на счету и ресурсы крайне важны. Даже не могу себе представить в каком матче эта карта сияла бы.

Я не тестил, но подозреваю, что она иногда сияет против эльфов, чехпайла, миррора и бурна. То есть там, где у нее хорошие шансы убить важное существо и разменять худшую карту в нашей руке на лучшую — в руке оппонента. 

2 часа назад, BeTeP сказал:

Абрейд как раз мне нравится - хорошая, очень универсальная и нужная колоде карта.

Объяснишь, в чем универсальность? Градж ломает депсу иголку, абрейд дискардится. От монореда вроде бы тоже лучше градж, ну и от мада очевидно. Абрейд, пожалуй, посильнее против днт и леовольд-стонблейда. Ну и там лишний дейз отсайдить на дрове против эльфов. Так вроде первых колод сейчас больше, да и матчап с ними у делвера похуже.

2 часа назад, BeTeP сказал:

Еще общие замечания по его листу: 2 терапии на 75 карт. Как с комбой то играть в таких то сочетаниях? Бруталкой наказывать? Не, не верю.

Мне кажется, это базовая жертва редкими и хорошими матчапами ради частых и плохих. Плюс убывающая доходность терапии, особенно в матче со сникой. Вместо второй копии часто хочется подровать фластер или пиробласт.

Изменено 15 мая 2018 пользователем dmitry medvedev

[BeTeP]

8 часов назад, dmitry medvedev сказал:

Ну это все-таки не совсем синглтон, а в первую очередь пятый болт. Общепринятое мнение сейчас таково, что колоде нужно 5-6 одномановых ответов на чужого шамана и четыре из них обязательно должны быть болтами. Оба тезиса могут быть не совсем верными, но их очень сложно опровергнуть, потому что все успешные листы пока собраны по этой схеме. Таким образом, у нас остается один-два слота на другую карту со схожим эффектом. До Бирмингема почти все играли форкедом, очень редко — дисмембером или чайником. Думаю, что имеет смысл сравнивать слэш только с этими картами. И там уже радоваться любым процентам. 

А, ну если в таком ключе мы будем обсуждать, то ок. С этим я спорить не стану, так как тут четкая и грамотная логика. Замена форкеда в этом контексте на слеш - не шибко плохая. Форкед правда как раз в миррорах помогал изрядно, помимо эльфов, но это конечно когда ситуация так складывалась. А это опять таки в разрезе синглтона было не часто. К примеру ситуация где ты мог форкедом убить 2 нефлипнутых делверов, ну или пироманта с токеном.

8 часов назад, dmitry medvedev сказал:

А какой синглтон в мирроре добавит больше?

Ну если мы про очень узкие карты и только рассчитанные на миррор, то думаю что электрикери. Т.к. эта карта помогает убивать точечные угрозы за копейку (нефлипнутый делвер, лавамант который лежит в бордах у многих пилотов, самое важное - пиромант) и умеет переворачивать абсолютно проигрышный стол с токенами и пиромантом.

8 часов назад, dmitry medvedev сказал:

Я не тестил, но подозреваю, что она иногда сияет против эльфов, чехпайла, миррора и бурна. То есть там, где у нее хорошие шансы убить важное существо и разменять худшую карту в нашей руке на лучшую — в руке оппонента. 

Ключевое слово иногда. Бурн - это вообще контекст местных турниров, на больших турнирах, особенно на высоких столах не думаю что это такая уж суровая реальность. Но давай все же по порядку. По моей практике ушастым проигрываешь не из-за комбоаута, а из-за навала за которым тупо не успеваешь. В этом матче огромную роль играет делвер, вот если его не поставил на первый ход или он не флипнулся пару ходов, то шансы на выигрыш тают как дым. Там может и не быть глимпса или ордера, но поток зверушек не остановим, пройти через них крайне сложно. Их шаманы эффективнее в несколько раз за счет квирионцев и симбиотов, еще есть уз, который если проживет хода 2 с гайкой доставляет неимоверно. При этом хороший эльфовод после борда тоже понимает свои уязвимости, появляются дикеи как ответ на делверов и возможного лаваманта и выиграть становится сложнее. Бруталка раньше второго хода не кастится, но и дикей тоже. В этом ключе не думаю, что получится поменяться 2 к 2 настолько часто и выгодно как хочется в теории. Плюс бруталка еще сорцери, на нее затапываться стремновато в отличии от массремувала из-за страха приплыть прямо после этого.

Что касается чехпайла - а кого мы там хотим казнить бруталкой? Из целей снапы, сычи и шаманы. Для шамана она выглядит поздноватым решением, снапа убивать вообще редко критично, сыч - ну да, тут норм. Но опять таки ,это синглтон и думается мне в этом контексте - хорошо когда он в этом матче пришел рано и дал возможность тебе его покастить на второй ход. Все что происходит позже - уже не настолько здорово. На леопольда бруталкой не ответишь толком. Критично ли скидывать колаганку? Да, безусловно, правда сделать это будет сложно из-за скорости сорцери и второго коста. Тут подгадать выгодный момент будет крайне непросто. В общем и целом повторюсь - пока выглядит не шибко убедительно.

8 часов назад, dmitry medvedev сказал:

Объяснишь, в чем универсальность? Градж ломает депсу иголку, абрейд дискардится. От монореда вроде бы тоже лучше градж, ну и от мада очевидно. Абрейд, пожалуй, посильнее против днт и леовольд-стонблейда. Ну и там лишний дейз отсайдить на дрове против эльфов. Так вроде первых колод сейчас больше, да и матчап с ними у делвера похуже.

Абрейд универсален тем, то его можно сайдить и там где нет артефактов, к примеру в мирроре и других матчах где нужен тупо еще один ремувал. Ты вот привел матч с депсом - там абрейд мне тоже больше нравится, да, он дискардится, зато у него есть возможность убить поставленного хексмага, если пилот депсов его ставит в надежде топдекнуть депс или вынужден защищаться от пироманта с токенами. При этом часть нынешних пилотов депсов играют не только хексмагами, но и конфидантами, а иногда и сами - шаманами. Что есть моноред? Это красная стомпя, как у победителя ГП? Если да, то и в этом матче спорно что градж будет лучше. Да, артефактов ты сможешь в теории наломать больше, но там колода не только про них. К примеру ту же пию которой проиграли финальную партию ты не убъешь граджем, равно как и всяких магусов, а также рабблмастеров. С моей точки зрения в этом матче градж и абред примерно равноценны из-за того, что в определенных ситуациях градж будет лучше, а в других абрейд, все зависит от конкретных сдачь. Мад, афня - тут градж лучше, согласен. Про стоунблейды, днт и чехпайл - сам написал.

Есть еще тот же матч с эльфами где его можно сайдить, агролом (убивает конфа например, помимо чалиса), инфект (не только ломает нексусы, но и допремувал на существ), можно сайдить даже против земель потому что там часто сайдят не только трэкеров, но и всякие чалисы и другие таксящие артефакты (при этом всегда остается возможность сломать мокс, а в этом матче градж сайдить не настолько умное решение), уже упомянутый миррор и другие темпо колоды (ТА, рост) в качестве еще одного ремувала. Это ли не универсальность?

 

Изменено 15 мая 2018 пользователем BeTeP
немного не дочитал слеш, он умеет бить в лицо

[dmitry medvedev]

19 часов назад, BeTeP сказал:

Ну если мы про очень узкие карты и только рассчитанные на миррор, то думаю что электрикери. Т.к. эта карта помогает убивать точечные угрозы за копейку (нефлипнутый делвер, лавамант который лежит в бордах у многих пилотов, самое важное - пиромант) и умеет переворачивать абсолютно проигрышный стол с токенами и пиромантом.

Вот тут, кстати, интересно. Почти все листы играют маршем, думаешь плюсы электрикери перевешивают возможность разобрать немезиса?

19 часов назад, BeTeP сказал:

При этом хороший эльфовод после борда тоже понимает свои уязвимости, появляются дикеи как ответ на делверов и возможного лаваманта и выиграть становится сложнее. Бруталка раньше второго хода не кастится, но и дикей тоже. В этом ключе не думаю, что получится поменяться 2 к 2 настолько часто и выгодно как хочется в теории.

Вроде бы из процитированного как раз следует, что бруталити как минимум очень хороша на плее, разве нет? Да и на дрове, как мне кажется, шансы получить от эльфов декей на второй ход не слишком велики. 

19 часов назад, BeTeP сказал:

Плюс бруталка еще сорцери, на нее затапываться стремновато в отличии от массремувала из-за страха приплыть прямо после этого.

А зачем нам сидеть на открытой мане? 

19 часов назад, BeTeP сказал:

Абрейд универсален тем, то его можно сайдить и там где нет артефактов, к примеру в мирроре и других матчах где нужен тупо еще один ремувал.

Это я понимаю, но проблема абрейда в том, что в качестве ремувала он просто слишком слаб. В темпо-миррорах отсайживаются четыре форсы. Дальше, если в двух флекс-слотах лежат терапии, то отсайживаются и они. Но сейчас там обычно не терапии, а два пирса — их тоже можно подрезать, хотя это уже не так однозначно. Итого максимум шесть карт на отсайд. Есть еще более радикальные варианты с отсайдом пиромантов (например у Боггемеса), но точно не ради абрейда. Досайживаются, в свою очередь, 2 пиробласта и 3-4 карты ремувала: либо отвечающих на сложные угрозы (эдикт, марш, дедган, дисмембер), либо многоразовых (мансер, лилиана, джитта). Со скрипом иногда можно упихать синглтон фластера, но обычно не лезет. Абрейд, как мне кажется в любой конфигурации не лезет 100%. Агролом и тем более инфект — это к бурну. Про земли согласен, про эльфов частично согласен (на дрове дейзы намного хуже и можно посайдить сколько угодно карт, а вот влезет ли абрейд на плее — уже вопрос). Красная тюрьма отсайживает всех раблов (по крайней мере так делает тот парень, который зафорсил эту колоду своими победами на старсити и в онлайне). Если на столе нет чалиса, то на остальные цели вроде должно хватать ремувала за 1, а если чалис есть, то как часто абрейд полетит в существо? У меня матчап не натесчен, может и часто.

Изменено 16 мая 2018 пользователем dmitry medvedev