апгрейд командирских вампиров 17 года

[damag1000]

Привет всем, относительно не давно приобрел колоду вампиров командира 17 года. Ищу оптимальный деклист. Лист в моей редакции выглядит как-то так 
в энчанты еще добавил Anointed Procession ,но это выглядело бы очень странно

Commander
1	Edgar Markov
Creatures (26)
1	Blood Artist
1	Tithe Drinker
1	Bloodhusk Ritualist
1	Captivating Vampire
1	Dark Impostor
1	Kheru Mind-Eater
1	Mathas, Fiend Seeker
1	Pawn of Ulamog
1	Metallic Mimic
1	Stromkirk Captain
1	Vampire Nighthawk
1	Bloodsworn Steward
1	Falkenrath Noble
1	Sangromancer
1	Anowon, the Ruin Sage
1	Blood Baron of Vizkopa
1	Bloodline Necromancer
1	Bloodlord of Vaasgoth
1	Crimson Honor Guard
1	Drana, Kalastria Bloodchief
1	Malakir Bloodwitch
1	Patron of the Vein
1	Skeletal Vampire
1	Olivia Voldaren
1	Butcher of Malakir
1	Licia, Sanguine Tribune
Spells (18)
1	Skeletal Scrying
1	Swords to Plowshares
1	Damnable Pact
1	Go for the Throat
1	Crackling Doom
1	Mortify
1	Read the Bones
1	Teferi's Protection
1	Ambition's Cost
1	Consuming Vapors
1	Disrupt Decorum
1	New Blood
1	Return to Dust
1	Syphon Mind
1	Fell the Mighty
1	Blood Tribute
1	Kindred Charge
1	Merciless Eviction
Artifacts (10)
1	Blade of the Bloodchief
1	Skullclamp
1	Sol Ring
1	Boros Signet
1	Orzhov Signet
1	Rakdos Signet
1	Heirloom Blade
1	Worn Powerstone
1	Door of Destinies
1	Well of Lost Dreams
Enchantments (8)
1	Blind Obedience
1	Curse of Disturbance
1	Curse of Vitality
1	Underworld Connections
1	Kindred Boon
1	Outpost Siege
1	Black Market
1	Sanguine Bond
Lands (37)
1	Akoum Refuge
1	Bloodfell Caves
1	Bojuka Bog
1	Boros Garrison
1	Boros Guildgate
1	Cinder Barrens
1	Command Tower
1	Evolving Wilds
1	Forsaken Sanctuary
1	Kabira Crossroads
4	Mountain
1	Nomad Outpost
1	Opal Palace
1	Orzhov Basilica
1	Godless Shrine
1	Path of Ancestry
3	Plains
1	Rakdos Carnarium
1	Rakdos Guildgate
1	Scoured Barrens
1	Clifftop Retreat
8	Swamp
1	Terramorphic Expanse
1	Urborg Volcano
1	Wind-Scarred Crag
100 Cards Total

заранее спасибо за помощь!

Изменено 27 июля 2018 пользователем damag1000

[TeOr]

На сайте mtggoldfish в свое время был сделан подробный анализ апгрейдов за двадцать баксов, материал на английском, на русском аналогов нет

[damag1000]

1 час назад, TeOr сказал:

На сайте mtggoldfish в свое время был сделан подробный анализ апгрейдов за двадцать баксов, материал на английском, на русском аналогов нет

https://www.mtggoldfish.com/articles/budget-commander-20-vampiric-bloodlust-upgrade оно?

 

[TeOr]

1 час назад, damag1000 сказал:

https://www.mtggoldfish.com/articles/budget-commander-20-vampiric-bloodlust-upgrade оно?

 

Именно

Изменено 28 июля 2018 пользователем TeOr

[sss825]

Это для дуэльника или для мультиплеера? Энивей лист не очень, только потому что такое большое кол-во дорогих по мане вампиров не нужно. Зачем нужны тапленды? и где Mirror Entity ? Стандартный Mana Crypt , Ancient tomb ? Где  Exquisite Blood ? Почему бы не убрать проклятия? Почему бы не положить phyrexian arena ? Где нормальные туторы за 1-2 манки? и это только часть вопросов

[Next_rim]

В 27.07.2018 в 23:47, damag1000 сказал:

Ищу оптимальный деклист.

Вот хороший лист: http://tappedout.net/mtg-decks/edgar-beats/

Вряд ли он оптимален, но все ключевые кусочки для успеха вроде на месте. 

[DarthElros]

Когда-то собирал вот такой относительно бюджетный вариант из того, что было под рукой. Показал себя в не компетитивной мете очень хорошо - процент винов весьма большой неожиданно был.
https://www.mtggoldfish.com/deck/963667#paper

Ему, конечно, сильно не хватает некоторых обязательных апгрейдов типа Mana Crypt, некоторых хороших земель и тому подобного, чего просто не было тогда под рукой. Стоит положить вампирик и демоник туторов (но ничего дороже - кривая маны и так высоковата). Ну и есть несколько мета-специфичных карт, которые стоит поменять на что-то более подходящее - Olivia Voldaren, Crackling Doom, Kindred Dominance, Cover of Darkness.
Может для идей пригодится.

Изменено 31 июля 2018 пользователем DarthElros

[damag1000]

2 часа назад, Next_rim сказал:

Вот хороший лист: http://tappedout.net/mtg-decks/edgar-beats/

Вряд ли он оптимален, но все ключевые кусочки для успеха вроде на месте. 

Лист конечно не плох, и дороговато выходит

[Next_rim]

2 часа назад, damag1000 сказал:

Лист конечно не плох, и дороговато выходит

А какой бюджет на апгрейд в итоге? И Какая конечная цель - собрать стейплы в цветах, или дособирать именно играбельных вампиров? С кем планируется играть - с друганами на кухне против таких же преконов, или оппоненты посерьезнее? 

Любую колоду можно разложить на составляющие, а дорогие куски временно заменить дешевыми аналогами. Но для этого нужно понимать сколько вообще есть денег, и к чему в итоге хочется прийти. Любое бюджетное решение делает колоду в чем-то хуже - потеря консистентности, скорости, способности реагировать на оппонентов. Если понятна мета, то можно решить от чего лучше всего отказаться, и где лучше всего экономить. 

[damag1000]

15 минут назад, Next_rim сказал:

А какой бюджет на апгрейд в итоге? И Какая конечная цель - собрать стейплы в цветах, или дособирать именно играбельных вампиров? С кем планируется играть - с друганами на кухне против таких же преконов, или оппоненты посерьезнее? 

Любую колоду можно разложить на составляющие, а дорогие куски временно заменить дешевыми аналогами. Но для этого нужно понимать сколько вообще есть денег, и к чему в итоге хочется прийти. Любое бюджетное решение делает колоду в чем-то хуже - потеря консистентности, скорости, способности реагировать на оппонентов. Если понятна мета, то можно решить от чего лучше всего отказаться, и где лучше всего экономить. 

Ну бюджет на данный момент составляет 100$ включая уже имеющиеся карты.  Цель в компот я не очень стремлюсь, так что меня больше интересует кухня,  но кухня не совсем преконы 

[sss825]

18 часов назад, damag1000 сказал:

Ну бюджет на данный момент составляет 100$ включая уже имеющиеся карты.  Цель в компот я не очень стремлюсь, так что меня больше интересует кухня,  но кухня не совсем преконы 

Почему бы это сразу не указывать? в любом случае вампиров надо делать дешевле, некру какую-нибудь, тошнилку для дрова.
Licia, Sanguine Tribune, Skeletal Vampire, Patron of the Vein откровенный мусор, кроме 2-5 вампиров все остальные не должны быть дороже 3 ман

[lostwar263]

@sss825 Patron of the Vein как раз один из лучших вампиров. А дуэльный собирать особого смысла нет, так как Эдгар там забанен, если конечно это не кухня .

[damag1000]

Появилось свободных 24 $ что лучше взять?  Я лично собирался брать Сорина лорда и бладлайна

[Dzaar]

2 минуты назад, damag1000 сказал:

Появилось свободных 24 $ что лучше взять?  Я лично собирался брать Сорина лорда и бладлайна

лучше купи вампиров за 1-2 маны

[damag1000]

Только что, Dzaar сказал:

лучше купи вампиров за 1-2 маны

Например? 

[Dzaar]

1 минуту назад, damag1000 сказал:

Например? 

ну открой базу карт, сравни список с теми, которых у тебя нет и набирай. Большинство дешевые, дорогой только бладгаст

[Jackie]

2 часа назад, damag1000 сказал:

Появилось свободных 24 $ что лучше взять?  Я лично собирался брать Сорина лорда и бладлайна

Это ты один школьный завтрак не скушал?

[damag1000]

Только что, Jackie сказал:

Это ты один школьный завтрак не скушал?

смешно, но нет мне промку выдадут 20$ стоящая

 

[sss825]

14 часов назад, damag1000 сказал:

смешно, но нет мне промку выдадут 20$ стоящая

 

Чел, тебе еще раз повторяют, твой лист слишком дорогой в плане маны, нафига гора дорогих вампиров, ты пегать должен мелочью, где миррор энтити? где экскузит блад? зачем барон визкопы? где урборг? где 2ух мановый лорд из искалана раздающий другим вампирам +1\+1? в мультике вампиры живут за счет скорости, то что ты предлагаешь, это выход на долгую партию, в нее они не могут.

[Starchous]

Лучший спелл в такой колоде - Вампирическое бешенство

[Erfar]

4 минуты назад, Starchous сказал:

Лучший спелл в такой колоде - Вампирическое бешенство

а почему не Sol Ring?

[Antalis]

Я не умею кормить рыбой, но могу дать какую-никакую удочу.
 

Там есть мои заметки о принципах прокачки преконов, сборе манабазы и работе с подручным материалом, а также ссылки на некоторые полезные ресурсы, например содержащие сборники комбо.

Что я рекомендую сделать в первую очередь применительно к Эдгару?
Надо решить три вопроса:
1) Чем планируется выигрывать?
2) Чем планируется защищаться и от кого?
3) Основные цвета.

1. Выигрывать можно толпой, комбой и т.д. (см. статьи). В зависимости от ответов, будут и советы. иначе рискуете получить кучу советов "не в ту степь". 
Кому-то очевидно. что нужна тонна мелких вампиров с качем, кто-то будет говорить про мановые ритуалы и "ниркан с болотами", а кто-то спросит, куда дели все сочные эквипы для Эдгара. И все будут правы по-своему, поскольку каждый дал свой "дефолтный" ответ на указанный вопрос.

2. Тут надо знать, с кем (командиры) предстоит игра. Одно дело играть в "компетитив" Москве, совсем другое в условной кухне. где шпилят тремя преконами из антологии и самосборным Баралем из карт не старше Каладеша. 
От угроз зависят и ответы, и цена на них.

3. Цветов у Эдгара аж много, но при дефиците нормальной стабилизации можно выделить один-два основных. Этот выбор зависит от ответов на первые два вопроса и определяет доступность двойных-тройных костов и ценник на допиливание манабазы. 

В итоге можно получить очень разных бюджетных Эдгаров, включая весьма экзотические варианты, вроде "хочу убивать гигантским Ктулху 20/20" или "практически моновайт, выигрывающий через лайфген и Фелидара, а вампирами у нас и так будут все через Конспирацию, которую ищем ректором". (Понимаю, звучит как инопланетная тарабарщина, но при необходимости могу расшифровать.)

 

[damag1000]

упс....

 

Изменено 2 августа 2018 пользователем damag1000

[Antalis]

2 минуты назад, damag1000 сказал:

а этот лист как? 
https://tappedout.net/mtg-decks/23-07-18-edgar-markov/

Лично мне примерно никак. :( 

В том смысле, что по деньгам этот лист весьма и весьма недешёвый, а вот особой эффективности я в нём не вижу. По-моему, очень низкий КПД для вложений. И стиль игры большими мужиками без Anger - это не моё. Не люблю такие колоды. Но это исключительно личное субъективное мнение. 

Подойдёт ли вам такой лист для основы, я могу сказать, только когда вы ответите на заданные мною вопросы.

[damag1000]

выигрывать пытаюсь маленьким быстро растущим в ширь и высь(старам) столом.
защищаться планируется от масс ремувала и комб типо флеш-халка.
ориентировочно bw