[Legacy Deck] U/R Delver

[Sigiller]

В рамках недели конструктива, решил написать пост об этой темповой деке. Ходят какие-то слухи "о набирающем популярность делвере", но, если судить по кавераджам легаси турниров старситей, то похоже это слухами и остается.

 

Мысли которые я здесь буду излагать очень просят обратной связи, потому что опыта игры в легаси у меня немного, посему в своих рассуждениях могу ошибаться и был бы весьма благодарен, если бы мне рассказали где я не прав и чего я не учел (и наоборот где все верно).

 

Когда я начинал играть этой декой, то за основу взял деклист Адама Прозака, который с этой декой занял второе место на SCG Invitational проиграв в финале бэнт-стоунблейду. Полноценного каверджа этого события, чтобы понять в каком метагейме этот делвер дошел до второго места, увы, я так и не смог.

Деклист выглядит следующим образом:

U/R Delver by Adam Prosak + Creatures

4 Delver of Secrets

4 Grim Lavamancer

4 Snapcaster Mage

 

Instants

4 Brainstorm

1 Daze

3 Fire / Ice

3 Force of Will

4 Lightning Bolt

3 Spell Snare

 

Legendary Creatures

2 Vendilion Clique

 

Sorceries

4 Chain Lightning

3 Gitaxian Probe

2 Ponder

 

Basic Lands

2 Island

2 Mountain

 

Lands

2 Misty Rainforest

4 Scalding Tarn

4 Volcanic Island

4 Wasteland

1 Wooded Foothills

 

Sideboard:

1 Force of Will

2 Hydroblast

3 Price of Progress

3 Pyroblast

3 Smash to Smithereens

3 Surgical Extraction

 

Кроме того в топах засветилась (аж три раза, с двумя разными пилотами) еще следующая вариация такой деки:

 

U/R Delver by Andrew Shrout + Creatures

4 Delver of Secrets

4 Goblin Guide

3 Grim Lavamancer

3 Snapcaster Mage

 

Instants

4 Brainstorm

2 Daze

2 Fireblast

3 Force of Will

4 Lightning Bolt

3 Price of Progress

3 Spell Snare

 

Sorceries

4 Chain Lightning

3 Ponder

 

Basic Lands

2 Island

2 Mountain

 

Lands

2 Arid Mesa

3 Misty Rainforest

4 Scalding Tarn

4 Volcanic Island

1 Wooded Foothills

 

Sideboard:

3 Pyrostatic Pillar

2 Sulfuric Vortex

1 Force of Will

3 Pyroblast

3 Submerge

3 Surgical Extraction

 

Этот лист занял первое место неделей раньше на SCG Легаси Опене. Анализ метагейма в котором он занял первое место прилагается.

Второй лист я анализировать не могу, поскольку им не играл, могу только покапитанить на тему того, что он очевидно агрессивнее первого, ввиду наличия комплекта гоблин гайдов и прайсы в мейне.

 

Так как играл я первым листом, речь дальше поведу о нем. Собственно немного о картах и опциях:

Существа. Наша команда состоит из человека-мухи, геолога и охотника за приведениями.

Delver of Secrets – где-то в 2/3 случаев флипается сразу, даже без брейшторма, с брейнштормом флипается всегда. Если вдруг не завезли их, то можно просто смотреть в апкип топдеки и если не нравится зашаффливать их фечками.

Grim Lavamancer - стреляет (в крайнем случае пинает), особенно полезен для отстрела существ против трайбовых дек. Умеет сдувать тармогойфа. Характер скверный, не женат.

Snapcaster Mage - всем хорош, но для этой колоды в сумме с абилкой выходит несколько тяжеловат (три маны не всегда бывает, особенно если остров сломали вастикой).

 

Vendilion Clique - я понимаю как эта штука работает, можно и себе ненужную карту с руки на боттом положить и подроваться, можно оппонента избавить от угрозы на руке, это классный летающий порщик с 3 атакой. Но у меня проблема с тем, что я не понимаю в большинстве случаев какие карты выбивать оппоненту, когда лучше это сыграть в оппонента, а когда сыграть в себя и прочее. В общем для меня правильное использование этой карты, пока темный лес, и было бы неплохо, если бы кто-нибудь рассказал мне об этом.

 

Инстанты:

Brainstorm - все что я знаю об этой карте, почерпнуто из этой статьи. Вы наверняка её читали.

Daze - лежит синглтоном, пришел во время - хорошо, не пришел во время - питч под форсу или, на крайний случай, корм для лавамансера и немного притормозить оппонента.

Spell Snare - контрит большинство ранних угроз, хотя периодически рискует оказаться совершенно бесполезной, но этот риск целиком и полностью окупается. 3 SS против 1 дейза меня полностью устраивают в этой колоде, потому SS контрит все что должен контрить, а дейз просто поддержка.

Fire / Ice - мне очень нравится эта карта в этой колоде, мелочь сдувает, бивней тапает (карточку дровает), питч под форсу опять же.

Force of Will - если все остальное опционально, то без этой карты проще бурн собрать, чем делвера.

Lightning Bolt - лучшее из возможного.

 

Сорсери

Chain Lightning - 3 в лицо на скорости сорсери, но дроубек у этой карты иногда чувствуется, поэтому играть ей надо аккуратно. Как правило, на руке её не держку, а кидаю в лицо, когда есть свободная мана.

Gitaxian Probe - это хорошая карта, когда знаешь легаси-колоды, можешь прикинуть топдеки твоего оппонента, синергично с кликой и лавамансером, но я же предпочел этой карте баунс, потому что я просто пока не могу достаточно эффективно использовать полученную при просмотре руки оппонента информацию.

Ponder - стабилизируем топдеки, флипаем делвера (хотя, конечно не со 100% вероятностью, как это бывает с брейнштормом).

 

Манабаза

7 фечек, 4 Volcanic Island, 2 Острова, 2 Горы, 4 Wasteland.

 

Опции:

Баунс. Chain of Vapor и Vapor Snag - пока не решил, что здесь нужнее, чейн позволяет в случае, если мы подровали много земель, погонять туда-сюда снапкастера лишний раз и разкастать грейв, а также вернуть в руку всякие неприятные штуки типа виали. Вапор снаг же снимает лишний хит и не дает оппоненту выбора. Пока я пробую вариант 2 снага и 1 чейн, потому что, как правило, целить приходится существ, но у чейна есть приятные опции, которые придают больше гибкости колоде, но и дроубэк, который может использоваться куда чаще, чем у чейн лайтинга.

 

Price of Progress - я заменил их в сайде масс ремувалом в виде Volcanic Fallout и Slagstorm, потому что реально хорошо они работают (в нашей мете) только против зоопарка и панишинг маверика. Тогда как масс ремувал отлично решает проблемы с трайбовыми деками (с которыми у делвера не очень хороший матчап), тогда как с зоопарком все и так неплохо (а с панишинг мавериком, пока не понял).

 

Volcanic Fallout - помогает против колод, которые могут поставить больше существ, чем я могу отстрелить и которые при этом упинывают быстрее. Единственный минус - не сдувает ничего, если на столе стоит 2+ лордов, это бывает не так часто. Проблема с этой картой в том, что она сдувает также и наших существ. Их, конечно, как правило больше трех не бывает и в этом матче самое критичное, что можно себе сдуть - это лавамансер, который чаще всего отлавливает болт. С другой стороны при заряженном лавамансере на столе фоллаут уже не становится столь нужным - этот парень и сам справится с такой работой.

 

Surgical Extraction - лежит в количестве 3 штук в сайдборде в качестве грейвхейта. В принципе, против реаниматора и дреджа этого более чем достаточно. Плюс можно сайдить против некоторых колод, в которых есть трудноразбираемые угрозы, вроде Knight of the Reliquary - если тармо еще ловится спеллснаром и в общем больше 5/6 ,бывает редко, то реликварий имеет свойство расти куда больше и чем дальше, тем меньше шансов от него избавиться, поэтому его есть смысл сразу извлекать из кладбища, деки и руки. Плюс избавляться от Punishing Fire. Как вариант, в слоте 3 Gitaxian Probe можно играть тремя экстракциями в мейне, потому в большинстве случаев свою цель оно найдет. Из минусов игры мейном: это минус питч под форсу и минус карта в руке (в отличие от пробы).

 

Sulfuric Vortex - пока таким не играл, но рассматриваю как вариант (хотя пока не понял вместо чего и против каких дек это класть в сайд). Включает счетчик и позволяет затащить те матчи, которые превращаются в кошмар для делвера на долгой игре (кавблейд, если затягивается, например, становится очень тяжким).

 

Pyrostatic Pillar - тоже нравится мне как сайдовая опция. По идее должна улучшать матч с гоблом/рыбами/эльфами и бурном. Этот вариант хотелось бы обсудить.

 

Матчапы.

Статистики мало, поэтому без цифр. Суждения здесь сделаны по небольшому опыту и скорее носят умозрительный характер.

 

Аффинити. Играл с ней мало, но по ощущениям, это довольно хороший матч, потому что даже взрывную раздачу можно сломать контрой ремувалом, плюс аффня ставит существ примерно столько же, сколько делвер может отстрелить, а потом можно упороть существами (против которых аффинити практически бессильна).

Реаниматор. Хороший матч (стал еще лучше, когда вместо проб положил баунс), Exhume ловится спелл снаром, а реанимейтом против делвера играть слишком опасно, да и его можно пофорсить. Даже если существо протолкнули, то его можно вернуть в руку (кроме ангела 5/8 со шраудом).

Дредж. Матч несколько хуже реаниматора из-за мостов, в первую очередь, потому что остальное можно поконтрить, плюс спеллснаром из критичного мало что ловится. Можно упороть раньше, чем начнет крутиться, а против мостов лавамансер может и застрелиться.

Гоблины. Тяжелый матч, потому что лезут быстрее, чем их успеваем отстреливать. Особенно, если не удалось поконтрить виаль. Лавамансер в этом матче самый нужный человек, потому что один может отстрелить всех, если есть боеприпасы и чем его защитить от вражеских болтов.

Рыбы. Играл недостаточно для того, чтобы понять - это матчап плохой или я плохой.

Комбо-эльфы. Пока они не крутятся до эмракула все в порядке. Файрайс мейном позволяет их выгодно отстреливать. Лавамансер тоже помогает. Пинают эльфы не очень больно, а критические угрозы, кроме эмракула контрятся. После сайда становится несколько сложнее, потому что появляются у эльфов шушеры, но с другой стороны мы имеем вулканик фоллауты. В общем 50 на 50 матч, где-то.

Бурн. Это пожалуй худшее из того, что есть сейчас для делвера. Спеллснар ничего не ловит, кроме Hellspark Elemental (и то почти бессмысленно), форсить не очень выгодно, а зажарить быстрее не успеваем. Из вариантов улучшения матчапа вижу только Pyrostatic Pillar.

Зоопарк. Чуть лучше среднего. Главное ответить на реликвария и тармо. Или если начало бодрое, то даже если ответ не нашелся, можно порейсить.

ТES. Скорее хороший матчап. В первой все контрится, а потом затаптывается, если только оппонент не закрутился на первый или поднял карт против контры. Спеллснар-снапкастер-спеллснар очень хорошо работает против этой деки. После сайда все становится сложнее, потому что карт против контры у оппонента становится больше.

 

Это пока все, что я имею сказать по этой колоде. По мере обсуждения и наигрывания этой колоды первый пост будет обновляться и глядишь когда-нибудь вырастет в полноценный праймер, так что поехали.

Изменено 10 февраля 2012 пользователем Sigiller

[aze]

Ну как минимум, по моему скромному мнению, массремувал который убивает ВСЕХ наших существ в агродеке, это немножко номбо. Как убивать-то после фоллаута?

Но щас придут знающие люди, расскажут что да как.

Изменено 9 февраля 2012 пользователем aze

[Barygan]

да уж фалаут и слагшторм как-то явно не сюда

[Sigiller]

Ну как минимум, по моему скромному мнению, массремувал который убивает ВСЕХ наших существ в агродеке, это немножко номбо. Как убивать-то после фоллаута?

 

Бурном в лицо, благо его достаточно. К тому же размен с теми деками, против которых он сайдится все равно получается намного выгоднее. У меня на столе максимум три существа, что и то редко (их всего 14).

 

И если не играть им, то чем бороться с агродека, которые наваливают существ, в частности с с гоблом, которые представляют для этой деки большую проблему?

Изменено 9 февраля 2012 пользователем Sigiller

[widepw]

Про матчап с тесом ты загнул. серьезно. Там говорят есть 8 карт до сайда, чтобы обойти контру, при этом не контрящиеся спеллснаром, и 12 после, так что вообще не пройти. вот пилляр, да неприятная штука.

[Eraen]

Пиллар, сайд против комбы, вортекс карта которая лечит любой лайф гейн и котроли.

[widepw]

Пиллар, сайд против комбы, вортекс карта которая лечит любой лайф гейн и котроли.

пилляр надо еще сдать, и поставить. Но вот с тем, что он опасен, я абсолютно согласен. Но вот про то, что "все поконтрим", когда контры 10 карт считая сайдборд, а в тесе 12 карт от нее - не сходится.

[Eraen]

Пиллары с ловушками синими, могут вполне вытянуть матч с комбой. Да там вполне рабатает план потошнились до 8-10 хитов умерли внезапно.

[widepw]

Пиллары с ловушками синими, могут вполне вытянуть матч с комбой. Да там вполне рабатает план потошнились до 8-10 хитов умерли внезапно.

Лист приведенны. сверху кажеться не слышал о синих ловушках, это раз. Ни один пилот тошнилки, если он не пьяный или только что вышедший из комы не станит крутиться в количество жизней меньшее, чем может снести оппонент, при лендроппе и всех спелах- болтах, или даже фаербластах, ибо главное - не нанекрофить, а комба сама сложится. А вообще матч ТЕС- ур Контрбурн(делвер с большим количеством бурна) считаю нейтральным, так как пока накопаешь комбу и защитишь её может быть уже опасно.

[Eraen]

У теса, если не стреляет на 1-2 ой ход, возможность крутиться через тошнилку становиться больно опасной. Со второго хода крутиться придеться из максимум 14 хитов.

[irony=я не умею писать правильно слова в общем :(]***[/irony] для комбовода матч этот более напряженный, чем для пилота делвера имхо.

Конкретно в приведенных листах ловушек не было, но я всего лишь указал на возможность применения данной карты в сайдборде этой колоды. Дектех же))))

И да, Слагшторм уж больно мусорная карта, не играйте такими, есть много другого чудесного.

Изменено 9 февраля 2012 пользователем Eraen

[zlobovikk]

Да,только разговор идет о тошнилке, а то,что есть еще как минимум 4-5 вида убийства - мы не рассматриваем,так как комба всегда тошнится, ну ,ладно,верю молодцы,чо!

 

Пилар,кстати, без порщика на столе против комбы - отстой,так как я лично под пиларом оставил делвера в 1 хите и он,как бы, на меня смотрел осуждающе!

Изменено 10 февраля 2012 пользователем zlobovikk

[Eraen]

Единственный способ убийства в комбе который мне приходит в голову, который не дает некоторого преимущества делверу/ бурну это через красный виш, ну может через паст ин флеймс.

И того три способа опасных для комбовода, 1 безопасный 1 относительно безопасный.

[Sigiller]

Единственный способ убийства в комбе который мне приходит в голову, который не дает некоторого преимущества делверу/ бурну это через красный виш, ну может через паст ин флеймс.

И того три способа опасных для комбовода, 1 безопасный 1 относительно безопасный.

 

Вот виши как раз спелл снаром ловятся, поэтому чтобы через него комбиться нужно прикрытие от контры.

 

Ловушки в сайд класть, мне кажется вообще не вариант - уж слишком узконаправленная карта получается.

 

Мальца апнул первый пост.

Изменено 10 февраля 2012 пользователем Sigiller

[zeliboba]

Первый лист более контрольный, что ли. Там лежат мейновые клики, мейновые вастики и пробы, чтобы зырить на угрозы оппонента, которые он зажал в потной ладошке - очевидно, для того, чтобы понять, что лучше тащить кликой.

Второй - более темповый. Нет ничего лучше мужика 1/1 на первый ход, флипнуть его на второй, поставить в пару к нему гайда и бодро зайти на пятерочку, прикрываясь тем временем спелл снаром/дейзом/форсой или имея наготове болт.

В текущем метагейме второй лист смотрится предпочтительнее, имхо. Особенно в свете того, что последние 2 опена затащил бурн )

[Julegg]

Ловушки в сайд класть, мне кажется вообще не вариант - уж слишком узконаправленная карта получается.

Мальца апнул первый пост.

а ещё они имеют свойство скидываться дуростью.

А вот торн оф аметист и пилларка - могут сочно зайти.

Пилларка даже лучше, т.к. с торном тес умеет бороться

[Antalis]

С пилларкой тоже. Минитендрилс, не слышали?

[Sigiller]

а ещё они имеют свойство скидываться дуростью.

А вот торн оф аметист и пилларка - могут сочно зайти.

Пилларка даже лучше, т.к. с торном тес умеет бороться

 

Торн в этой деке не нужен - я сам об него убиться могу в итоге.

Изменено 10 февраля 2012 пользователем Sigiller

[Julegg]

С пилларкой тоже. Минитендрилс, не слышали?

с пилларкой только трусы или чэн оф вапор.

Как бы вишами не тянутся, что уже гораздо лучше.

[kremen]

Сыграл под десяток турниров разными модификациями колоды. Лучший результат 3-1, обычно 50/50. Либо у меня руки кривые, либо дечка стремная для России.

[Sigiller]

Сыграл под десяток турниров разными модификациями колоды. Лучший результат 3-1, обычно 50/50. Либо у меня руки кривые, либо дечка стремная для России.

 

Вот у меня такая же статистика, пока что. Только турниров поменьше и турниры сами поменьше.

[Sigiller]

Из нового:

 

U/R Delver +

Creatures

4 Delver of Secrets

3 Grim Lavamancer

3 Magus of the Moon

4 Snapcaster Mage

 

Instants

4 Brainstorm

3 Daze

2 Fire / Ice

4 Force of Will

4 Lightning Bolt

2 Spell Snare

 

Legendary Creatures

2 Vendilion Clique

 

Sorceries

2 Chain Lightning

3 Ponder

 

Basic Lands

4 Island

1 Mountain

 

Lands

4 Misty Rainforest

4 Scalding Tarn

3 Volcanic Island

4 Wasteland

 

Sideboard:

2 Pithing Needle

2 Tormod's Crypt

2 Blue Elemental Blast

2 Red Elemental Blast

3 Smash to Smithereens

2 Spell Pierce

2 Surgical Extraction

 

Этот деклист занял 10е место на прошедшем легаси опене в Цинциннати. Топ16 там выглядел так.

Очень уж мне нравится магус.

Изменено 13 февраля 2012 пользователем Sigiller

[TheFamilyMan]

Догадались наконец положить в колоду второе лучшее красное существо в легаси)

[Sigiller]

Догадались наконец положить в колоду второе лучшее красное существо в легаси)

 

А первое какое?)

[TheFamilyMan]

Первое в колоде с самого её основания - Лавамансер)

[ultra]

яплакалъ

давайте еще в бурн магуса положим, ну а чо!

Изменено 13 февраля 2012 пользователем ultra