[Standard] Monored

[lioo]

В БР бурне он хуже лаваспайка. Существенно хуже притом.

в общем-то я подразумевал именно это. что конкретно в бр бурне он хуже. это не означает что сам демон хуже спайка просто вот и все...

 

про р-г не принимайте пост слишком серьезно... в нем есть некая доля иронии...

[amarto]

Валера, объясни мне тогда, по каким соображениям гайд вообще появился в Зендикаре? А то судя по твоим утверждениям переиздают либо пайло в лимитед, либо что-то другое, но только не крутые карты. Только вот титанов взяли да сразу же и переиздали. Беню 2 раза подряд переиздавали. Гайд уверенно впишется в любой типовый или блоковый моноред со сплешем или без такового.

1) Титанов и банеслеера переиздали именно подряд и в базовых редакциях, срок службы которых один года - чтобы дать им два года жизни в стандарте, как и обычным картам. Визарда писали, что непереиздание обеих карт серьезно рассматривалось, но в обоих случаях им не хватило духу этого сделать. То есть соображения были в основном финансовые - они просто боялись гнева игроков, дорогие мифики которых существенно упали бы в цене в два раза быстрее, чем обычно. Банеслеера, кстати, один раз переиздавали, а не два.

 

2) Гайд появился в зендикаре из тех соображений, что это был блок про земли, и именно в нем дроубэк гайда был потенциально наиболее проблемным для играющего гайдом игрока (точнее, мог максимально помочь его оппоненту). Дроубэки Branded Brawlers или Scarred Puma созданы исходя из общей концепции сетов, в которых они были изданы.

 

3) Понятно, что гайд впишется в любой моноред любого тип-2 за всю историю магии - именно потому, что он очень крутой, а не потому, что у него такая подходящая монореду механика работы или офигенный монокрасный флейвор. Вот например визарда рассматривали переиздание в Иннистраде механики Unearth - если бы это случилось, то наверняка был бы переиздан Hellspark Elemental - именно из флейворных соображений (ив итоге издали в AVR дракона, очень похожего по механике работы на Hell's Thunder). А гайд - просто очень крутая карта, которая вписывается в колоды из-за грубой силы, а не из-за особенностей своих механик.

Изменено 12 мая 2012 пользователем amarto

[GrBob]

К слову о потенциальных первых дропах - Jesse Smith вон сегодня предложил Stonewright'ом играть в своей статье. В принципе что-то в этом есть. Но без тестов судить о его качестве не берусь.

http://www.starcitygames.com/magic/standard/24098_Cmon_Man.html

[DeaDMopo3]

моноред на существах всегда плохая идея

в дни алары у этих существ был хотя бы хейст

каменьщик такой же первый дроп, как и лавамансер

[Enot]

Ну я, например, играю следующей колодой:

Дворянин из Рода Стромкирков 4

Дьявол-Задира3

Берсерк Буйной Крови4

Феникс Чандры4

Адский Наездник2

 

Святыня Кипящей Ярости4

 

Прокол живота 3

Гальванический удар 4

Сжигание3

Серный Залп3

 

Столп Пламени3

Дуговой след2

 

Ущелье Медной Границы 4

Обвитая Корнями Скала1

Кессигские Волчьи Угодья 1

Гора15

 

 

Сайдборд:

Кос из Племени Молота2

Древняя Злоба3

Бомба-Трещотка2

Шлаковый Штурм3

Расчленить3

Предательская кровь 2

Изменено 18 мая 2012 пользователем Enot

[amarto]

Ну я, например, играю следующей колодой

Я и мой хитрый ёж рады за тебя

[Kris]

Ну я, например, играю следующей колодой:

Дворянин из Рода Стромкирков 4

Дьявол-Задира3

Берсерк Буйной Крови4

Феникс Чандры4

Адский Наездник2

 

Святыня Кипящей Ярости4

 

Прокол живота 3

Гальванический удар 4

Сжигание3

Серный Залп3

 

Столп Пламени3

Дуговой след2

 

Ущелье Медной Границы 4

Обвитая Корнями Скала1

Кессигские Волчьи Угодья 1

Гора15

 

 

Сайдборд:

Кос из Племени Молота2

Древняя Злоба3

Бомба-Трещотка2

Шлаковый Штурм3

Расчленить3

Предательская кровь 2

 

И как часто в таком билде берсерк выходит с каунтерами? на второй ход?

[amarto]

И как часто в таком билде берсерк выходит с каунтерами? на второй ход?

3 Gut Shot говорят, что скорее всего достаточно часто, чтобы им играть.

[Behind]

Антох, если в кратце: я не вижу сигналов, я собираю средние деки, но мне они кажуться крутыми=> меня переезжают.

И тут я на силеде вскрыл бомб и сыграл 5-0 (дальше в топе вроде)=> теперь я бог формата, а вы ничего не понимаете))

Отличный план, как запасной было бы нормально, но всегда сливать карту - это неразумно.

[amarto]

Философия огня предполагает, что ты меняешь карты на повреждения. Гатшот на второй ход перед берсерком - это одно повреждение за сам гатшот плюс три от атаки берсерком на следующий ход, которой не было бы, если бы не гатшот. Итого четыре повреждения за одну карту - вроде бы ровно то, что нужно.

 

P.S. Оговорочки у тебя по Фрейду.

[Behind]

Всё почти так, только можно:

а) положить в деку первых дропов вместо нереальной кучи мелкого ремувала

б) получить в этого чудо берсеркера Mana Leak, Tribute to Hunger, Vapor Snag.

 

И в итоге мы имеем 1 повреждение с одной карты, а не 4. Так как берсерка можно поставить кучей других способов в нормальной деке.

[amarto]

Всё почти так, только можно:

а) положить в деку первых дропов вместо нереальной кучи мелкого ремувала

б) получить в этого чудо берсеркера Mana Leak, Tribute to Hunger, Vapor Snag.

 

И в итоге мы имеем 1 повреждение с одной карты, а не 4. Так как берсерка можно поставить кучей других способов в нормальной деке.

Я слышал, гатшот еще умеет Delver of Secrets и Birds of Paradise, а это вроде как релевантные абилки. Но в целом ок, клади в деку плохие первые дропы, почему нет?

 

А еще наличие и отсутствие гатшота в монореде никак не влияет на наличие или отсутствие у оппонента Mana Leak, Tribute to Hunger, Vapor Snag. Логичный вывод - не надо играть берсеркером. А лучше - не надо вообще играть существами и спеллами, которые можно сконтрить.

[lioo]

Всё почти так, только можно:

а) положить в деку первых дропов вместо нереальной кучи мелкого ремувала

б) получить в этого чудо берсеркера Mana Leak, Tribute to Hunger, Vapor Snag.

 

а) дропы в студию

б) а можно и не получить и тогда это 3-3, который угроза.

[Kris]

Goblin Fireslinger

Goblin Arsonist

Изменено 18 мая 2012 пользователем Kris

[amarto]

Goblin Fireslinger

Goblin Arsonist

Больше плохих карт в колоде, что еще сказать.

[chuk]

Берсерк + гатшот - лучшие друзья. Гальваник и гатшот - они как Славик, незаменимы. Берсерк очень хорошо дружит с вольтчарджем ещё.

 

кухонные теоретики, снагая берсеркера, получают дизадвантаг и дают монореду еще разок покастить берсеркера с кипятильником на столе. Ну, то есть его можно снагать, конечно, но лучше снагать нобля, хеллрайдера или героя, это сильнее парит.

Нагриндил моноредом на квалонац за 6 недель 200 очечей в нашей тайге.

[Kris]

Больше плохих карт в колоде, что еще сказать.

Ага, но берсерка на 2-ой ставят почти железно. А гатшотом обычно всеж чего-нить снести хочется, а не берсерка ставить.

Изменено 18 мая 2012 пользователем Kris

[amarto]

Ага, но берсерка на 2-ой ставят почти железно.

Но кажется цель матча в магию - не поставить на второй берсерка, а выиграть?

[lioo]

гатшот имеет опции убить дорка, чемпиона, делвера и т.п., а предложенные первые дропы нет. Капитан здесь.

[Kris]

Но кажется цель матча в магию - не поставить на второй берсерка, а выиграть?

Я вопрос ставил про берсерка в данной деке. Если он ставится с каутерами редко и играет не очень - можно, например, добавить пару первых дропов.

Гатшот хорош, их наличие не оспариваю.

Изменено 18 мая 2012 пользователем Kris

[Behind]

Уважаемый амарто, когда в другом топике про моноред я писал, что гатшот - это хорошо, ты тоже был против меня, определись уже.

 

Я бы начал изменения колоды с -гальваники +лавамансеры (3) - это уже будет 7 первых дропов. Ещё, когда я тестил моноред в онлайне, мне нравились спайкшот эледеры (2), так как всяко больше в поздней игре делают, чем другие 1/1. Сейчас появились парни с соулбандом, которые могут сделать больно. Таким образом, учитывая что первых дропов желательно 9-10, то 4 вампира, 3 лаваманта и 2-3 слота по вкусу.

 

Но насколько я понял основная идея этой деки - комбинировать бёрн и фениксов, иначе количество мелких бурнов выглядит удручающим. В свою очередь, хочу заметить, что данный план выглядит слишком медленным, так как а) требует 4-5 ман, б) делает около 4 повреждений в ход всего, в) Феникса часто ремувят сайдовыми пуржами, обливион рингами, а также чёрными бомбами, которыми многие контроли играют в мейне.

 

ПС. Что делает хелрайдер в деке со столь малым количеством существ, вообще непонятно. Кос был бы лучше.

Изменено 18 мая 2012 пользователем Behind

[Enot]

Знаю, знаю... просто лавамансеров не переварию по личным соображениям.

Берсерк достаточно часто выходит на второй ход (70-80%). Или на третий, если на второй необходимо воткнуть святыню.

 

Как правило у нас в городе не так много делверов чтобы сильно боятся парового препятствия.

спайкшотов надо бы положить. попробую.

 

Попробую с косами опять. Но как положил хеллрайдеров дека стала играть чуть-чуть лучше

Изменено 18 мая 2012 пользователем Enot

[Behind]

Косы против Хеллрайдеров - это вопрос личных предпочтений.

 

Просто когда играешь с контролём, не хочется ставить слишком много существ под врас и тем более под чёрный зенит (даже в атаку не успеют сбегать).

 

ПС. Уже готов словить за эту пачку критики, но я играл в монореде 2-мя гитаксиан пробами, что позволяло мне узнать, с каким именно контролём я играю и чего ждать реинфорсментов или враса. В таком количестве они не мусорят стартовую руку и позволяют иногда получать ценную информацию. Но в локальной мете их ценность падает, безусловно.

[Enot]

Тоже играл Зондированиями как только блок Иннистрад вышел) но на местоном уровне я итак знаю кто чем играет и что от кого ожидать.

Вообще за советы спасибо.

[amarto]

Уважаемый амарто, когда в другом топике про моноред я писал, что гатшот - это хорошо, ты тоже был против меня, определись уже.

Версии, что

1) я потестил колоду и поменял свое мнение

2) метагейм сдвинулся таким образом, что гатшот стал хорошей картой

не рассматриваются?