Предновогодний Modern Versus 24.12.18

[TheFamilyMan]

Блин, я всё пропустил(

[daemoon22]

А меня одного смутил человек который играл против Назара? Просто я не видел что бы он показывал какие либо результаты. Версус же должен быть слегка более менее равноправным. А тут человек который не так давно играет. 

[Mrm83]

12 минут назад, daemoon22 сказал:

А меня одного смутил человек который играл против Назара? Просто я не видел что бы он показывал какие либо результаты. Версус же должен быть слегка более менее равноправным. А тут человек который не так давно играет. 

Меня, например, тоже) Но я не стал ничего говорить, какое моё дело))

[IvanovAlexey]

А причем тут какие-то результаты? Этот версус образовался на базе того, что два форумчанина - Назар и Егор - не сошлись в мнении о матч-апе, и решили вопрос по-мужски в картонной "стрелке". Ну и да, Егор вполне неплохо показывал своей колодой.

Изменено 25 декабря 2018 пользователем IvanovAlexey

[Nazar]

21 минуту назад, Mrm83 сказал:

Меня, например, тоже) Но я не стал ничего говорить, какое моё дело))

Наезды необоснованы кмк. Оппонент хорошо знал все лупы и математику, знает кардпул, старался играть вокруг чего можно было, придумывал хорошие линии. Было несколько неточностей, разок пожадничал и раз ошибся, но что-то мне подсказывает, что бывший чемпион России справился бы похуже в этом матче.

[Mrm83]

1 минуту назад, Nazar сказал:

Наезды необоснованы кмк. Оппонент хорошо знал все лупы и математику, знает кардпул, старался играть вокруг чего можно было, придумывал хорошие линии. Было несколько неточностей, разок пожадничал и раз ошибся, но что-то мне подсказывает, что бывший чемпион России справился бы похуже в этом матче.

Да не наезжал я ни на кого, расслабься) Просто об успехах твоего оппонента лично мне ничего не известно, поэтому я Диму поддержал)

Сам я не сомневался в тебе и в твоей колоде, дорогой)

[mrSadPanda]

Так последнюю Назар закрыл ульта-тефери-джейс-пошторми,  а не двумя колоннадами. 

[daemoon22]

Нет я ничего не имею против просто я задался этим вопросом. Если Назар говорит что матч был более менее равноправным, то я поверю. Я просто смотрю что человек не знакомый. И возник этот вопрос, а так извинете пожалуйста. 

[Mrm83]

33 минуты назад, daemoon22 сказал:

Нет я ничего не имею против просто я задался этим вопросом. Если Назар говорит что матч был более менее равноправным, то я поверю. Я просто смотрю что человек не знакомый. И возник этот вопрос, а так извинете пожалуйста. 

Да вообще опасно на форуме писать стало. Еще что не так будет - Назар на баттл вызовет)) Так что я умолкаю)

[Nazar]

17 часов назад, rand0m сказал:

Да что за вечные подставы под 2 к 1. Два раза сфера, потом терминус(

Стоит заметить, что в части случаев это была спланированная акция. 

[basilis]

Ну надо заметить, что то, что Назар считает игру оппонента правильной - вообще говоря не значит, что он играл правильно. О том и был спор - Назар считал, что матч не выигрывается, какие-то амулетоводы (какие-то без оценки, просто я незнаком с ними, кажется) считали, что матч не такой провальный, соответственно, если оппоненты Назара правы, то он в какой-то мере не понимает, что должен делать пилот амулета.

Я ничего не знаю о правоте Назара в данном случае, но базовая логика подсказывает, что похвала пилоту амулета от Назара несет несколько меньше информации, чем некоторым кажется.

Лично меня смущает число муллиганов пилота амулета. На мое чисто дилетантское мнение - если инфернальный голдфиш не сдался, то требования к стартовой в матче не такие высокие.

[Nazar]

45 минут назад, basilis сказал:

Ну надо заметить, что то, что Назар считает игру оппонента правильной - вообще говоря не значит, что он играл правильно. О том и был спор - Назар считал, что матч не выигрывается, какие-то амулетоводы (какие-то без оценки, просто я незнаком с ними, кажется) считали, что матч не такой провальный, соответственно, если оппоненты Назара правы, то он в какой-то мере не понимает, что должен делать пилот амулета.

Я ничего не знаю о правоте Назара в данном случае, но базовая логика подсказывает, что похвала пилоту амулета от Назара несет несколько меньше информации, чем некоторым кажется.

Лично меня смущает число муллиганов пилота амулета. На мое чисто дилетантское мнение - если инфернальный голдфиш не сдался, то требования к стартовой в матче не такие высокие.

Амулетом в модо наиграл прилично. Так что могу относительно объективно (нет) ответить, что пресайд требования к стартовой после бана блума очень высокие. Три растапанных земли без пакта не обыграть, если там в руке есть чего. Пакт вообще едва не лучшая карта в матче до определенного количества земель у ув. Можно, конечно, заряжать через два амулета, но это все те самые требования к стартовой. 

Тут все упирается в выбор роли. До сайда амулет - битдаун, потому что ответов больше чем угроз раза в два. Баллиста с каверны в первой - это моя ошибка, а не надежный план (не считая, что я на 4ю выходил хода три и потратил много лишних хитов).

Можем обсудить конкретные руки и варианты планов... есть смутное подозрение, Василий, что кроме общей теории, ты с амулетом знаком по паре стримов (рад буду ошибиться).

И хотя в вакууме, конечно, в твоих словах логика есть, Егор, все же не первый пилот, с которым я тещу этот матч.

[Espirito]

11 минут назад, Nazar сказал:

пресайд требования к стартовой после бана блума очень высокие.

Зависит от матча
ИМХО, против УВ почти любая рука - кипается, т.к. времени на выход на большую ману - вагон, незачем муллиганить в амулет с дорком
А вот ресурсы - нужны

[Nazar]

37 минут назад, Espirito сказал:

Зависит от матча

Всмысле играем ли мы с ув или с ув?

[Mrm83]

Назар вчера выиграл чисто на скилле у крутого пилота амулета, который почти не ошибался. Собственно, посмотрев вчерашний версус, ПИВИ высказался, что амулет - самая сложная колода модерна, после печки. Теперь мы на 100% знаем, что матч в плюс, ибо никто не смог бы сыграть лучше УВ-контролем против крутого пилота амулета. Поскольку оппоненты наверняка знали, что нужно делать, и почти не брали муллиганов, то исход противостояния решило именно превосходство УВ над амулетом, а не случай или там субъективный фактор.

Спасибо вам, мужики, за этот превосходный батл. Теперь мы навсегда запомним, что матч у УВ против амулета в плюс. А если вы играете ув-контролем и проигрываете амулету, то знайте, что дело не в том, что матч плохой, а в вашей слабости как пилота контроля.

[basilis]

58 минут назад, Espirito сказал:

Зависит от матча
ИМХО, против УВ почти любая рука - кипается, т.к. времени на выход на большую ману - вагон, незачем муллиганить в амулет с дорком
А вот ресурсы - нужны

Вот да, у меня как раз то же ощущение, что выигрыш в первой это не про авось рано крутнемся, а там ничего нет. И с точки зрения ролей битдаун-контроль матч тоже не очень рассматривать - счетчик-то как раз ув хочет иметь, а как только счетчик в виде плейнсволкера есть - тогда и контролировать можно

Изменено 25 декабря 2018 пользователем basilis

[Nazar]

Все у кого есть ощущения, пожалуйста в очередь к барьеру, привезу стопку ковриков из гаража и вперед.

Кроме шуток. Давайте на секунду допустим, что все это не очевидно и подумаем вместе. Вот у вас есть инфинит тайм вашим амулетом. Ленддропы делаются, амулеты ставятся карты дроваются. 

Какой у вас план победы?

[Nazar]

Так много желающих вести конструктивную беседу, я прям теряюсь...

[Espirito]

7 часов назад, Nazar сказал:

Какой у вас план победы?

-  Забегать дорками + убить баллистой с каверны
-  Поставить два+ хастовых титана с каверны за ход, имея синий пакт на руке. Особенно когда оппонент во что-то тапнулся.
-  Везува в колоннаду + раскачки, даблстрайк 
-  Цветочки 0/1 / дорки с раскачками, хастой и даблстрайком. Может это звучит прохладно, но на самом деле, хастовые порщики на 4 каждый ход - норм работает.

Планы можно комбинировать как угодно.
Главное для амулета тут - не торопиться и не ставить титанов под контру/пас, как только вышел на ману для них.

Изменено 26 декабря 2018 пользователем Espirito

[sash]

4 часа назад, Espirito сказал:

-  Забегать дорками + убить баллистой с каверны
-  Поставить два+ хастовых титана с каверны за ход, имея синий пакт на руке. Особенно когда оппонент во что-то тапнулся.
-  Везува в колоннаду + раскачки, даблстрайк 
-  Цветочки 0/1 / дорки с раскачками, хастой и даблстрайком. Может это звучит прохладно, но на самом деле, хастовые порщики на 4 каждый ход - норм работает.

Планы можно комбинировать как угодно.
Главное для амулета тут - не торопиться и не ставить титанов под контру/пас, как только вышел на ману для них.

Ребята, я все понял - Назар не правильно оценивает роль УВ и амулета в этом матче - тут оба контроли и играют кто кого переконтролит. Одно но - что есть у УВ для селекшена и адвантажа? Азканта, волкеры, что-то еще? А что есть у амулета? Ничего? 

[Espirito]

5 минут назад, sash сказал:

А что есть у амулета? Ничего? 

Вся колода "Амулет" - один сплошной кард селекшн. Огромное кол-во туторов во все подряд, импульсы, стиринги.
Титан - просто адвантаж в чистом виде, приходит и приносит две ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ земли, которые либо туторят что-то, либо еще что-то делают полезное
Да и даже банальные кару-лэнды это адвандаж, так-то

З.ы. азканта оппонента копируется везувой, но это так уже, дополнительно ко всему

 

7 минут назад, sash сказал:

и играют кто кого переконтролит

Не понимаю, как из моих слов был сделан такой вывод.
Цель амулета - за необходимое для этого кол-во времени засетапить себе лайн, на который контроль не сможет ответить в достаточной мере. Чаще всего это удается за счет огромного преимущества по мане.

[sash]

5 минут назад, Espirito сказал:

Вся колода "Амулет" - один сплошной кард селекшн. Огромное кол-во туторов во все подряд, импульсы, стиринги.
Титан - просто адвантаж в чистом виде, приходит и приносит две ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ земли, которые либо туторят что-то, либо еще что-то делают полезное
Да и даже банальные кару-лэнды это адвандаж, так-то

З.ы. азканта оппонента копируется везувой, но это так уже, дополнительно ко всему

 

Не понимаю, как из моих слов был сделан такой вывод.
Цель амулета - за необходимое для этого кол-во времени засетапить себе лайн, на который контроль не сможет ответить в достаточной мере. Чаще всего это удается за счет огромного преимущества по мане.

Вот он настоящий адепт амулета, который знает как играть против УВ! Но на версус не пойдет, сессия все такое, синдром Марка Твена

[Espirito]

25 минут назад, sash сказал:

Но на версус не пойдет

Это вызов или что?

В удобное мне время - пожалуйста. Правда теперь это, скорее всего, уже не особо будет кому-то интересно.

З.ы.

Особенно скилловым пилотом себя не считаю. У меня относительно большой опыт игры этой колодой, но я могу допускать ошибки из-за недостаточной концентрации или невнимательности.

Как и любой человек, кто-то подвержен  этому сильнее, кто-то слабее. Сильно влияет общий опыт игры в магию в целом, а это к конкретному спору не имеет отношения.

З.з.ы Егора плохим или некомпетентным пилотом я тоже не считаю ни в коем случае. 

[sash]

4 минуты назад, Espirito сказал:

Это вызов или что?

В удобное мне время - пожалуйста. Правда теперь это, скорее всего, уже не особо будет кому-то интересно.

З.ы.

Особенно скилловым пилотом себя не считаю. У меня относительно большой опыт игры этой колодой, но я могу допускать ошибки из-за недостаточной концентрации или невнимательности.

Как и любой человек, кто-то подвержен  этому сильнее, кто-то слабее. Сильно влияет общий опыт игры в магию в целом, а это к конкретному спору не имеет отношения.

З.з.ы Егора плохим или некомпетентным пилотом я тоже не считаю ни в коем случае. 

То есть Егор нормальный, компетентный пилот, в версусе показал 2-8. 

Невзирая на это ты утверждаешь, что матч оценен не верно и готов показать свою мощь. 

Отсюда я делаю простой вывод - ты играешь этот матч лучше нормального, компетентного пилота. Правильно понимаю? 

[Espirito]

14 минут назад, sash сказал:

То есть Егор нормальный, компетентный пилот, в версусе показал 2-8. 

Могло сказаться то, что у Назара больше опыт игры в магию в целом  - выше концентрация и стрессоустойчивость.

"Нормальный" и "компетентный" - относительные понятия. Относительно меня он наверняка нормальный и компетентный, допустим.

 

14 минут назад, sash сказал:

Отсюда я делаю простой вывод - ты играешь этот матч лучше нормального, компетентного пилота. Правильно понимаю? 

Нет.

Я думаю, что если два одинаковых ИДЕАЛЬНЫХ пилота - будут играть этими колодами друг против друга - результат будет близок к 50/50.

Во многих популярных гайдах по амулету, которые я читал - матч с УВ определяется как "благоприятный". Судя по всему, для этого есть основания, многие из которых мне вполне понятны. 

Изменено 26 декабря 2018 пользователем Espirito