Каверадж ГП (больше не будет) (А нет, будет)

[Backstreet]

2 часа назад, SergGold сказал:

На ютубе у людей очень далеких от магии, карточек и любых подобных запросов льется реклама Арены нон-стоп.

Мы для интереса прогнали проверку выдачи на разных спецаккаунтах (кофигурации компов, профили, запросы, подписки, регионы и прочее) - похоже Визарда купили лютое кол-во трафика с ютуба практически без таргетирования (только возраст и регионы указали). Это миллионы, даже с учетом оптовых скидок.

Сергей, беда в том, что .... ну ты сам все знаешь )))

Изменено 31 января 2019 пользователем Backstreet

[Guf]

Модеры, 

 

Поменяйте название темы на:

 

Ковераджа ГП больше....оп, саечка за испуг

 

И теги: Рыски, детки, чсв 

Изменено 31 января 2019 пользователем Guf

[TheFamilyMan]

6 часов назад, mtgshnik сказал:

Хован, надеюсь в деле? И Юлик))

Надо, чтоб Биг Рашен Босс трек запейсал, с клипом из нарезок арены, что-то типа:

"Лил Джон мне предложил погамать в МТГ-Арену.

Сижу-смотрю, как меня жарят нубы моноредом.

Седьмую дропнул, скастил Нексус, получил допход,

Но в апкип не поднял, мягко выражаясь, ничего".

И дальше по классике:

"Что за гадюшник, уважаемые? Где я нахожусь?

Где моя служанка? Я хочу в тёплый джакузи!" и т. д.

[DimaChe]

8 часов назад, SergGold сказал:

Я больше не про паринги на одних людей, а про кол-во мификов в арене.

По людям, которых я вообще видел есть ощущение, что:

Лимитед-мификов в игре около 250 человек всего.

По-моему, некорректно сравнивать продукты, ну, совсем. Почему:

Я попробую конструктивно поспорить (вышло много - под спойлер):

Скрытый текст

1) ХС делала Близзард = гигант игровой индустрии с огромной лояльностью и большим кредитом доверия (раньше уж точно). Тематически игра привязана к WOW = одному из самых громких и успешных проектов игровой индустрии. 

При этом (до "Do you guys not have phones?") я уверен, издай Близзард без какой либо рекламы условные "пятнашки" с тематикой Варкрафт - их без всякой рекламы увидев в лаунчере как фри ту плей скачают миллионы. 

С другой стороны: МТГ Арена - продукт Визардс. 

Визарда - компания с УЖАСНОЙ историей "успеха" цифровых продуктов (МТГО с каждой версией хуже предыдущей, убитые дуэли плейнсволкеров и тд). 

Многие люди с большой опаской относятся к продукту компании, известной внезапным "закрытием" своих предыдущих проектов. 

Для выпуска Арены нет лаунчера, установленного у десятков миллионов активных геймеров - готовой аудитории. 

2) Хартстоун уже (имхо) пережил свой звездный час, Арена - только на старте. Т.е. тут два продукта в совершенно разных стадиях жизненного цикла.

3) чтобы комфортно добиваться рангов в Арене - надо донатить. Много людей боятся донатить в проект от Визардов (см. пункт 1). А другие вообще пытаются разобраться "что такое Магия". Хартстоун в разы по правилам дружелюбнее к новичкам.

4) в ХС нет ранга для "лимитед". И ладдер - единственный путь играть констрактед. При этом в МТГ Арене аудитория "размыта" кучей предложенных режимов: турниры Бо1/Бо3, выходные эвенты и тд.

да и не помогает ситуации тот факт, что если в ХС ладдер - это сопутствующие бонусы, а в МТГ Арене любоц человек, дружный с срифметикой быстро смекает "Зачем мне ладдер? Если я гораздо больше призов/"прохождения" получаю с турниров? 

5) В течение почти всего срока существования ладдера в МТГ А - его "гринд" привязан к новому, искусственному для игроков МТГ режиму. В ХС нет вариации Бо1/Бо3 (в самоц игре). Вопрос: кто там будет гриндить? Старым игрокам - интересней в разы играть Констрактед эвенты Бо3 - в них за 2-3 выигранных турнира я получаю наград +/- больше, чем от этого мифического ранга. Новичкам - надо освоиться, что такое мтг. Остаются те, имхо, кому совсем все равно на прогресс своей коллекции (китам), но при этом они уже "вовлеченные" мтг игроки, которым неинтересно тренироваться в нормальной (Бо3) Магии - т.е. они не тестятся/тренируются для бумажн. турниров

1) Совершенно разный уровень издателей

2) Продукты совершенно на разных стадиях развития

3) МТГ сложнее ХС. Для освоения МТГ нужно время.

4) в МТГ Арене сразу было предложено различное количество режимов как в констрактед, так и в лимитед. В ХС ладдер - единственный способ как-то "увеличивать коллекцию", играя в констрактед. 

5) ладдер в МТГ А введен непонятно для кого (на данный момент). Опять таки из-за существования более привлекательных режимов (эвенты) в ладдер нет смысла играть гриндеру.

Из-за того, что ладдер введен как Бо1 в игре, в которую всю жизнь серьезно играли Бо3, в ладдер нет смысла играть "давно вовлеченному игроку".

Новичку тоже пока не интересно "постигать вершину". 

+ бонус: кого привлекает гринд в сотни игр с призами, которые можно получить за 1 день в констрактед Бо3 турнирах? 

[DimaChe]

Моя прикидка (пальцем в небо) по метрике Реддита, что в МТГ Арена игроков примерно в 9 раз меньше, чем в ХС сейчас. 

[casual as unicorn]

1 час назад, DimaChe сказал:

По-моему, некорректно сравнивать продукты, ну, совсем. Почему:

Я попробую конструктивно поспорить (вышло много - под спойлер):

  Показать содержимое

1) ХС делала Близзард = гигант игровой индустрии с огромной лояльностью и большим кредитом доверия (раньше уж точно). Тематически игра привязана к WOW = одному из самых громких и успешных проектов игровой индустрии. 

При этом (до "Do you guys not have phones?") я уверен, издай Близзард без какой либо рекламы условные "пятнашки" с тематикой Варкрафт - их без всякой рекламы увидев в лаунчере как фри ту плей скачают миллионы. 

С другой стороны: МТГ Арена - продукт Визардс. 

Визарда - компания с УЖАСНОЙ историей "успеха" цифровых продуктов (МТГО с каждой версией хуже предыдущей, убитые дуэли плейнсволкеров и тд). 

Многие люди с большой опаской относятся к продукту компании, известной внезапным "закрытием" своих предыдущих проектов. 

Для выпуска Арены нет лаунчера, установленного у десятков миллионов активных геймеров - готовой аудитории. 

2) Хартстоун уже (имхо) пережил свой звездный час, Арена - только на старте. Т.е. тут два продукта в совершенно разных стадиях жизненного цикла.

3) чтобы комфортно добиваться рангов в Арене - надо донатить. Много людей боятся донатить в проект от Визардов (см. пункт 1). А другие вообще пытаются разобраться "что такое Магия". Хартстоун в разы по правилам дружелюбнее к новичкам.

4) в ХС нет ранга для "лимитед". И ладдер - единственный путь играть констрактед. При этом в МТГ Арене аудитория "размыта" кучей предложенных режимов: турниры Бо1/Бо3, выходные эвенты и тд.

да и не помогает ситуации тот факт, что если в ХС ладдер - это сопутствующие бонусы, а в МТГ Арене любоц человек, дружный с срифметикой быстро смекает "Зачем мне ладдер? Если я гораздо больше призов/"прохождения" получаю с турниров? 

5) В течение почти всего срока существования ладдера в МТГ А - его "гринд" привязан к новому, искусственному для игроков МТГ режиму. В ХС нет вариации Бо1/Бо3 (в самоц игре). Вопрос: кто там будет гриндить? Старым игрокам - интересней в разы играть Констрактед эвенты Бо3 - в них за 2-3 выигранных турнира я получаю наград +/- больше, чем от этого мифического ранга. Новичкам - надо освоиться, что такое мтг. Остаются те, имхо, кому совсем все равно на прогресс своей коллекции (китам), но при этом они уже "вовлеченные" мтг игроки, которым неинтересно тренироваться в нормальной (Бо3) Магии - т.е. они не тестятся/тренируются для бумажн. турниров

1) Совершенно разный уровень издателей

2) Продукты совершенно на разных стадиях развития

3) МТГ сложнее ХС. Для освоения МТГ нужно время.

4) в МТГ Арене сразу было предложено различное количество режимов как в констрактед, так и в лимитед. В ХС ладдер - единственный способ как-то "увеличивать коллекцию", играя в констрактед. 

5) ладдер в МТГ А введен непонятно для кого (на данный момент). Опять таки из-за существования более привлекательных режимов (эвенты) в ладдер нет смысла играть гриндеру.

Из-за того, что ладдер введен как Бо1 в игре, в которую всю жизнь серьезно играли Бо3, в ладдер нет смысла играть "давно вовлеченному игроку".

Новичку тоже пока не интересно "постигать вершину". 

+ бонус: кого привлекает гринд в сотни игр с призами, которые можно получить за 1 день в констрактед Бо3 турнирах? 

При этом количество попка-часов, которые требуется потратить то, чтобы в режиме F2P собрать пару тировых колод - больше 9000. В ХСе это время значительно меньше.

В целом с экономикой то же самое, поэтому в бо1 ладдер я из принципа отказался играть, в 14 матчах подряд сыграв 11 раз с моноР и 3 раза с моноУ - в колодах 8 и 4 рарки соответственно. Даже в страшные времени засилья хантеров (очень давно) и пиратваров (не очень давно, но давно), даже там таких проблем не было.

Изменено 31 января 2019 пользователем casual as unicorn

[BlackRainBow]

39 минут назад, DimaChe сказал:

1.С другой стороны: МТГ Арена - продукт Визардс. 

Визарда - компания с УЖАСНОЙ историей "успеха" цифровых продуктов (МТГО с каждой версией хуже предыдущей, убитые дуэли плейнсволкеров и тд). 

 

2. 5) ладдер в МТГ А введен непонятно для кого (на данный момент). Опять таки из-за существования более привлекательных режимов (эвенты) в ладдер нет смысла играть гриндеру.

 

 

По 2 моментам не согласен.

1. Это вообще не важно, даже я не очень понимаю о чем вы, а ЦА просто слыхом об этом не слыхивала. МТГО живет, хоть и дорого очень по меркам современных цифровых развлечений, who cares about дуэли, что это вообще?, шандалар вспоминаю с мыслями "эхх, было же время!". При этом о том, что близы исчерпали кредит доверия, не слышала только моя тёща в глухой деревне.

2. Ладдер как раз таки единственный способ гриндить для человека, который только начал, играть не умеет, карт нет, играет вампирами с винрейтом 45%, иногда на винстриках заползает выше, за что получит 3 пачки на халяву в конце месяца и 1000-1500 голда, при этом констрактед турниры за 2-3 победы не дадут ему ничего, лучше уж за голду лимитед 2 раза в неделю играть.

 

[Backstreet]

Визарда реально действуют по методичке российских представителей так называемой власти. Уже не первый раз

Изменено 31 января 2019 пользователем Backstreet

[Shursh]

Загнать полено по самые помидоры а потом чуть вытащить?

[Mrm83]

Мужики, что такое ладдер?

[Shursh]

Только что, Mrm83 сказал:

Мужики, что такое ладдер?

это как посещение дейликов на регулярной основе чтобы по очкам стать чемпионом единорога

[Heatray]

7 минут назад, Mrm83 сказал:

Мужики, что такое ладдер?

Сыр такой.

[amarto]

1 час назад, casual as unicorn сказал:

При этом количество попка-часов, которые требуется потратить то, чтобы в режиме F2P собрать пару тировых колод - больше 9000. В ХСе это время значительно меньше.

Ну нет. В ХС я гриндил кардпул очень долго и считай с самого начала игры, а в Арене пара хороших дек собралась часов ща 10 чистого игрового времени.

1 час назад, BlackRainBow сказал:

who cares about дуэли, что это вообще?

Это была такая очень популярная игра, которая все несколько лет своей жизни была на порядок популярнее МОДО. А потом ее закрыли, чтобы осводить дорогу для Арены (которая на самом деле построена на опыте дуэлей очень сильно, хотя бы интерфейсы на вид сравните).

[TripleStripe]

 

50 минут назад, Mrm83 сказал:

Мужики, что такое ладдер?

Это лестница, если с английского переводить. Рома, они всерьез обсуждают тут лестницу! Что происходит?!

[Cleric]

Chaos is a ladder (c)

[Dvorovic]

6 часов назад, Mrm83 сказал:

Мужики, что такое ладдер?

ранкед

[Sy2]

11 часов назад, casual as unicorn сказал:

При этом количество попка-часов, которые требуется потратить то, чтобы в режиме F2P собрать пару тировых колод - больше 9000. В ХСе это время значительно меньше.

А вот тут не соглашусь. Отчасти оно зависит, конечно, от того, какие колоды считать тировыми и насколько собирающий шарит, но, насколько я помню, "тяжеловесная" колода с эпиками и рарами в ХС набивается достаточно долго, а бодрые бюджетные варианты есть и там и тут

[Cleric]

30.01.2019 в 14:01, AliraSirin сказал:

да кто ж спорит

вообще всё делать нормально надо. Тогда и обсуждать нечего правда будет

Тем не менее проблема с форматом ГП существует, и хочется надеяться, что шевеления по его изменению начнутся

Мы тут обсуждали недавно что надо сделать с ГП и пришли к беспроигрышному рецепту:

1. Бо1 матчи (отмена сайдборда)

2. 1 бесплатный мулиган 

3. Время раунда по 25 минут (доп. ходов нет) - таким образом фиксированные полчаса. 

4. 15 раундов в первый день

5. 9 раундов во второй день и отсечка. 

6. В топе до 3 побед.

 

И никаких больше ублюдочных тайбрейков, все максимально прозрачно.

Дискач :)

 

P.S. Я дико извиняюсь, забыл указать сразу, что идея справедлива строго с перспективы лимитеда и тип2.

 

•  

 

Изменено 3 февраля 2019 пользователем Cleric

[casual as unicorn]

12 минут назад, Cleric сказал:

Мы тут обсуждали недавно что надо сделать с ГП и пришли к беспроигрышному рецепту:

1. Бо1 матчи (отмена сайдборда)

Все пункты хороши, но на этом в принципе можно остановиться, потому что подобный ход убьет вообще какое бы то ни было разнообразие во всех форматах.

В некоторых, как, например, стандарт и модерн, это приведет к полному однообразию аггроколод. 

Второе: в сочетании с бесплатным муллиганом выигрыш кубика даст такой чудовищный адвантаж, из которого смогут выбираться только призон-деки. В типке их нет, в модерне практически нет. 

То есть вы предлагаете всю дегенативность форматов, которая хотя бы иногда прячется, сделать краеугольным камнем. 

[Cleric]

P.S. Я дико извиняюсь, забыл указать сразу, что идея справедлива строго с перспективы лимитеда и тип2.

[casual as unicorn]

Только что, Cleric сказал:

P.S. Я дико извиняюсь, забыл указать сразу, что идея справедлива строго с перспективы лимитеда и тип2.

О, тогда окей, вопросов нет.

[Cleric]

10 минут назад, casual as unicorn сказал:

Все пункты хороши, но на этом в принципе можно остановиться, потому что подобный ход убьет вообще какое бы то ни было разнообразие во всех форматах.

В некоторых, как, например, стандарт и модерн, это приведет к полному однообразию аггроколод. 

Второе: в сочетании с бесплатным муллиганом выигрыш кубика даст такой чудовищный адвантаж, из которого смогут выбираться только призон-деки. В типке их нет, в модерне практически нет. 

То есть вы предлагаете всю дегенативность форматов, которая хотя бы иногда прячется, сделать краеугольным камнем. 

Fixed. Насчет стандарта - ты не прав, арена уже сейчас свидетельствует о том, что это не так, метагейм в бо1 был настолько же разнообразен, как и обычный.

Конечно, к старым форматам это нововведение неприменимо. Но если задуматься, модерн уже сейчас приближается к дегенеративному формату и в бо3 и ради фикса этой проблемы постоянно визарда выпускают совершенно узкие карты в слотах мификов и раров, на которые драфтер взирает сквозь плотный фейспалм и горький привкус приближающейся сосьбы. 

Модерну больше 15 лет! Визарда поставили крест на экстендед, когда он был чуть ли не моложе.

Через годик они объявят ротацию в этом сегменте "вечных" форматов и модерн будет заменен на "барроко" (тм) в котором будут сеты начиная с Каладеша. :) 

Mark my words. 

Изменено 3 февраля 2019 пользователем Cleric

[casual as unicorn]

16 минут назад, Cleric сказал:

Насчет стандарта - ты не прав, арена уже сейчас свидетельствует о том, что это не так, метагейм в бо1 был настолько же разнообразен, как и обычный.

Мне кажется, что мы играем в разную арену: мой последний заход в bo1 увенчался 11 матчами с моноР и 3 с моноУ - могу точный порядок в таблице посмотреть.

В БО3, играя довольно много, я встретил моноУ 1 раз и 3-4 моноред. 

Собственно, bo1 вынудит играть нас только в двух направлениях:

1) колода А - аггра с высоким процентом побед в первой;

2) мидрендж, способный ему противостоять;

Опция "взять колоду #3, потому что он хорошо играет с колодой #2, которая хорошо играет с #1, и поэтому будет много #2" больше работать не будет. Проще говоря, можно забыть про метаколл как таковой. 

WotC постоянно говорят о разнообразии. Ваша идея ее наглухо убьет.

Это мое мнение, на истину не претендую.

А про post-modern - это понятно. Вряд ли Фронтир возник просто так.

Изменено 3 февраля 2019 пользователем casual as unicorn

[DanilZ]

25 минут назад, casual as unicorn сказал:

Второе: в сочетании с бесплатным муллиганом выигрыш кубика даст такой чудовищный адвантаж, из которого смогут выбираться только призон-деки. В типке их нет,

Есть вот такой вариант призона в стандарте

 

[Nova]

44 минуты назад, casual as unicorn сказал:

Все пункты хороши, но на этом в принципе можно остановиться, потому что подобный ход убьет вообще какое бы то ни было разнообразие во всех форматах.

В некоторых, как, например, стандарт и модерн, это приведет к полному однообразию аггроколод. 

Второе: в сочетании с бесплатным муллиганом выигрыш кубика даст такой чудовищный адвантаж, из которого смогут выбираться только призон-деки. В типке их нет, в модерне практически нет. 

То есть вы предлагаете всю дегенативность форматов, которая хотя бы иногда прячется, сделать краеугольным камнем. 

В шахматах играется BO1, играется швейцарка, преимущество игры белыми огромно (гораздо больше чем в магии). И ничего, процветает формат. Просто надо наконец-то сделать репортер не усилиями однорукого индуса из пригорода Бангалора, а нормально, и назначить кто ходит первым непосредственно в парингах (простенькая модель позволяет делать так, чтобы все ходили поровну). В отличие кстати от кубика, который на коротких дистанциях может дать "все 6 раундов ходил вторым".

Насчет метагейма - он очень изменится, если начать выпускать карты для бо1, а не все вот эти "изгоните все карты с грейва / игроки не могут играть заклинания с манакостом больше чем фаза луны" в каждом сете.

Изменено 3 февраля 2019 пользователем Nova