[EDH] Maelstrom Wanderer

[Volga]

Imperial Recruiter хороший. С большим количеством маны убивает сразу -> кики джики - копию - пестермит / экзарх. 11 маны всего надо.

Потестил рекрутера в МО. Первую же игру он мне выиграл.

[Volga]

Колоде полтора года, из нонкомпетив она стала вполне себе. Выглядит теперь вот так. Сделана для мультиплеера. Отвечу по выбору карт. Из того, чего нет: Capture of Jingzhou (очень дорогое удовольствие, а проксей не позволяет вероисповедание играть), Temporal Mastery (просто пока не купил). В колоде скоро не останется и Стрип Майна, не оправдан в мультиплеере, если не играешь Азузой. Ну вот, встречайте:

Maelstrom Wanderer

 

Bloodbraid Elf

Etherium-Horn Sorcerer

Shardless Agent

 

Wood Elves

Yavimaya Dryad

Solemn Simulacrum

Yavimaya Elder

Somberwald Sage

Birds of Paradise

Llanowar Elves

Sylvan Caryatid

Fyndhorn Elves

Sakura-Tribe Elder

 

Imperial Recruiter

Pestermite

Deceiver Exarch

Phantasmal Image

Peregrine Drake

Kiki-Jiki, Mirror Breaker

Zealous Conscripts

Palinchron

Deadeye Navigator

 

Duplicant

Acidic Slime

Venser, Shaper Savant

Sylvan Primordial

Prime Speaker Zegana

Consecrated Sphinx

Eternal Witness

Vorinclex, Voice of Hunger

Phyrexian Metamorph

Snapcaster Mage

Elvish Piper

Prophet of Kruphix

Glen Elendra Archmage

Scavenging Ooze

Trinket Mage

 

Scroll Rack

Brainstorm

Ponder

Worldly Tutor

Mystical Tutor

Jace, the Mind Sculptor

Sylvan Library

Tooth and Nail

 

Bribery

Beast Within

Chaos Warp

Cyclonic Rift

Pact of Negation

Plasm Capture

Mana Drain

 

Time Warp

Temporal Manipulation

Walk the Aeons

 

Sol Ring

Mana Crypt

Kodama's Reach

Cultivate

Skyshroud Claim

Mana Reflection

Nature's Lore

Three Visits

Search for Tomorrow

 

Tropical Island

Volcanic Island

Taiga

Misty Rainforest

Scalding Tarn

Wooded Foothills

Arid Mesa

Windswept Heath

Verdant Catacombs

Bloodstained Mire

Command Tower

Breeding Pool

Stomping Ground

Steam Vents

Reflecting Pool

Strip Mine

Homeward Path

Temple of Mystery

Ancient Tomb

Maze of Ith

6 Forest

4 Island

5 Mountain

[Voltaire]

Приветствуются комментарии и советы по всем 3-м листам.

1)Без палинхрона.

 

Wanderer(No IM) +

Creatures[31]

1 Birds of Paradise

1 Scavenging Ooze

1 Phantasmal Image

1 Riftsweeper

1 Sakura-Tribe Elder

1 Snapcaster Mage

1 Sylvan Caryatid

1 Wood Elves

1 Trinket Mage

1 Eternal Witness

1 Shardless Agent

1 Yavimaya Elder

1 Glen Elendra Archmage

1 Bloodbraid Elf

1 Phyrexian Metamorph

1 Sower of Temptation

1 Venser, Shaper Savant

1 Prophet of Kruphix

1 Brutalizer Exarch

1 Acidic Slime

1 Zealous Conscripts

1 Kiki-Jiki, Mirror Breaker

1 Prime Speaker Zegana

1 Bane of Progress

1 Deadeye Navigator

1 Etherium-Horn Sorcerer

1 Duplicant

1 Consecrated Sphinx

1 Progenitor Mimic

1 Avenger of Zendikar

1 Craterhoof Behemoth

Instants[8]

1 Brainstorm

1 Worldly Tutor

1 Mystical Tutor

1 Cyclonic Rift

1 Krosan Grip

1 Chaos Warp

1 Beast Within

1 Cryptic Command

Sorceries[14]

1 Nature's Lore

1 Regrowth

1 Cultivate

1 Search for Tomorrow

1 Kodama's Reach

1 Natural Order

1 Skyshroud Claim

1 Reap and Sow

1 Temporal Manipulation

1 Time Warp

1 Bribery

1 Time Spiral

1 All is Dust

1 Tooth and Nail

Enchantments[5]

1 Sylvan Library

1 Survival of the Fittest

1 Food Chain

1 Greater Good

1 Mana Reflection

Artifacts[3]

1 Sol Ring

1 Sensei's Divining Top

1 Mana Crypt

Planeswalkers[1]

1 Garruk Wildspeaker

Lands[37]

1 Yavimaya Coast

1 Flooded Grove

1 Hinterland Harbor

1 Breeding Pool

1 Temple of Mystery

1 Fire-Lit Thicket

1 Karplusan Forest

1 Rootbound Crag

1 Stomping Ground

1 Cascade Bluffs

1 Shivan Reef

1 Steam Vents

1 Sulfur Falls

1 City of Brass

1 Command Tower

1 Reflecting Pool

1 Cephalid Coliseum

1 Cavern of Souls

1 Kessig Wolf Run

1 Desolate Lighthouse

1 Ancient Tomb

1 High Market

3 Mountain

5 Island

7 Forest

Sideboard

1 Maelstrom Wanderer

 

2) С палинхроном.

 

Wanderer(IM) +

Creatures[32]

1 Birds of Paradise

1 Scavenging Ooze

1 Phantasmal Image

1 Riftsweeper

1 Sakura-Tribe Elder

1 Snapcaster Mage

1 Sylvan Caryatid

1 Wood Elves

1 Trinket Mage

1 Pestermite

1 Eternal Witness

1 Shardless Agent

1 Yavimaya Elder

1 Glen Elendra Archmage

1 Bloodbraid Elf

1 Phyrexian Metamorph

1 Sower of Temptation

1 Venser, Shaper Savant

1 Prophet of Kruphix

1 Brutalizer Exarch

1 Acidic Slime

1 Zealous Conscripts

1 Kiki-Jiki, Mirror Breaker

1 Prime Speaker Zegana

1 Bane of Progress

1 Deadeye Navigator

1 Etherium-Horn Sorcerer

1 Duplicant

1 Consecrated Sphinx

1 Progenitor Mimic

1 Palinchron

1 Woodfall Primus

Instants[8]

1 Brainstorm

1 Worldly Tutor

1 Mystical Tutor

1 Cyclonic Rift

1 Krosan Grip

1 Chaos Warp

1 Beast Within

1 Cryptic Command

Sorceries[14]

1 Nature's Lore

1 Regrowth

1 Cultivate

1 Search for Tomorrow

1 Kodama's Reach

1 Natural Order

1 Skyshroud Claim

1 Reap and Sow

1 Temporal Manipulation

1 Time Warp

1 Bribery

1 Time Spiral

1 All is Dust

1 Tooth and Nail

Enchantments[5]

1 Sylvan Library

1 Survival of the Fittest

1 Food Chain

1 Greater Good

1 Mana Reflection

Artifacts[3]

1 Sol Ring

1 Sensei's Divining Top

1 Mana Crypt

Lands[37]

1 Yavimaya Coast

1 Flooded Grove

1 Hinterland Harbor

1 Breeding Pool

1 Temple of Mystery

1 Fire-Lit Thicket

1 Karplusan Forest

1 Rootbound Crag

1 Stomping Ground

1 Cascade Bluffs

1 Shivan Reef

1 Steam Vents

1 Sulfur Falls

1 City of Brass

1 Command Tower

1 Reflecting Pool

1 Cephalid Coliseum

1 Cavern of Souls

1 Kessig Wolf Run

1 Desolate Lighthouse

1 Ancient Tomb

1 High Market

3 Mountain

5 Island

7 Forest

Sideboard

1 Maelstrom Wanderer

 

3) Дуэльный вариант(French Banlist)

 

Wanderer(Duel) +

Creatures[33]

1 Fyndhorn Elves

1 Llanowar Elves

1 Birds of Paradise

1 Scavenging Ooze

1 Phantasmal Image

1 Riftsweeper

1 Sakura-Tribe Elder

1 Snapcaster Mage

1 Sylvan Caryatid

1 Wood Elves

1 Deceiver Exarch

1 Pestermite

1 Eternal Witness

1 Shardless Agent

1 Yavimaya Elder

1 Glen Elendra Archmage

1 Bloodbraid Elf

1 Phyrexian Metamorph

1 Sower of Temptation

1 Venser, Shaper Savant

1 Mystic Snake

1 Prophet of Kruphix

1 Brutalizer Exarch

1 Acidic Slime

1 Zealous Conscripts

1 Kiki-Jiki, Mirror Breaker

1 Prime Speaker Zegana

1 Bane of Progress

1 Deadeye Navigator

1 Etherium-Horn Sorcerer

1 Inferno Titan

1 Primeval Titan

1 Palinchron

Instants[10]

1 Brainstorm

1 Worldly Tutor

1 Mystical Tutor

1 Cyclonic Rift

1 Krosan Grip

1 Chaos Warp

1 Mana Short

1 Beast Within

1 Cryptic Command

1 Chord of Calling

Sorceries[13]

1 Nature's Lore

1 Regrowth

1 Three Visits

1 Cultivate

1 Search for Tomorrow

1 Kodama's Reach

1 Skyshroud Claim

1 Reap and Sow

1 Temporal Manipulation

1 Time Warp

1 Time Spiral

1 Walk the Aeons

1 Tooth and Nail

Enchantments[4]

1 Sylvan Library

1 Survival of the Fittest

1 Greater Good

1 Mana Reflection

Planeswalkers[2]

1 Garruk Wildspeaker

1 Karn Liberated

Lands[37]

1 Yavimaya Coast

1 Flooded Grove

1 Hinterland Harbor

1 Breeding Pool

1 Raging Ravine

1 Fire-Lit Thicket

1 Karplusan Forest

1 Rootbound Crag

1 Stomping Ground

1 Cascade Bluffs

1 Shivan Reef

1 Steam Vents

1 Sulfur Falls

1 City of Brass

1 Command Tower

1 Reflecting Pool

1 Cephalid Coliseum

1 Cavern of Souls

1 Kessig Wolf Run

1 Desolate Lighthouse

1 Inkmoth Nexus

1 High Market

3 Mountain

5 Island

7 Forest

Sideboard

1 Maelstrom Wanderer

 

 

 

Сразу поясню, что пары убер-дорогих карт(дрын, рекрутер) и нормальных земель пока нет, но я над этим работаю.

 

UPDATED: 26.03.2014

UPDATED: 30.06.2014

 

Сейчас пробую играть без бесконечной маны, но с пестермитой. В слоте палинхрона - Avenger of Zendikar. При желании фейку можно поменять на что-то еще. (У меня там лежат иногда Гаррук из Лорвина, Карн, диск, шушер и проч.) Так же опциональным слотом в данном случае является бегемот: при наличии палинхрона безболезненно заменяется на что угодно, т.к в паре с авенджером сам по себе делает намного больше, хотя и без него наводит шороху. Так же нас покинул нексус, ибо фан-фаном, а бесцветных земель все же слишком много.

 

UPDATED: 18.07.2014

 

Наконец положил манакрипт, так же в листе прочно обосновался гаррук. Почти без комбоаутов играть тяжелее, но, как мне показалось, намного интереснее: чаще приходится искать нестандартные решения. Сейчас наметил себе программу в виде тестов вариантов колоды с вайлдфайр эффектами, попутно с надеждой жду следующего сета.

Так же теперь здесь имеются все 3 варианта деклиста.

 

Изменено 18 июля 2014 пользователем Voltaire

[goodspeed]

Слышал, что дополнительные ходы в мультиплеере типа как не по-пацански класть, а в остальном невероятно базовая.

[Evered]

Voltaire вопрос по отдельной карте: Reap and Sow, тк видел ее в нескольких листах. Неужели соразмерен эффект и кмк? Если хочется что-то ломать, то пусть это будет универсальный ремувал: Desert Twister, Bramblecrush например. Тк врят ли разгон за 4 является основным планом карты.

В моем виденье, любой кантрип будет лучше в этом слоте. Прокомментируй эту карту пожалуйста.

Изменено 21 марта 2014 пользователем Evered

[Volga]

Voltaire, значит так, свой лист вылизал до блеска, мне им очень комфортно играть и он может. Но при этом копировать его не стоит.

Как отказываться от карт: подумай, во что бы ты не хотел каскадиться?

От чего бы отказался в твоем листе:

1) Avenger of Zendikar - обсуждали много раз, мне он не нравится в вандерере.

2) Vexing Shusher - плохой каскад.

3) Summoner's Pact - очень плохой каскад. Не ищет комбу.

4) Explosive Vegetation - очевидно хуже того же Kodama's Reach

5) Sylvan Scrying - плохая карта, не ищет в игру, да и не ищет ничего критичного.

6) Survival of the Fittest - в вандерере она мне не нравится, так как плохой каскад и мало существ.

7) Pithing Needle - плохой каскад

 

Ну вот как то так.

[Garient]

Я как бы с этим генералом не знаокм, но мне очень интересно чем ОЧЕВИДНО Explosive vegetation хуже кодама рич? То что стоит на одну ману больше? А то что обе земли на поле битвы это не достойная вещь?

[Volga]

Я как бы с этим генералом не знаокм, но мне очень интересно чем ОЧЕВИДНО Explosive vegetation хуже кодама рич? То что стоит на одну ману больше? А то что обе земли на поле битвы это не достойная вещь?

Ну как бы вам объяснить, что рич играется на ход раньше и достает столько же земель? Это наверное будет так же сложно объяснить, как и про то, чем малдрифтер хуже брэйншторма.

В общем, на пальцах, вероятность того, что у вас будет три земли к третьему ходу больше, чем четыре к чевертому. Хотя бы поэтому спелл за три маны лучше спела за четыре. Если это не объяснение, то даже не знаю как еще объяснить.

И еще пример, рич позволяет кипать ванлендер с манакриптом/солрингом.

Изменено 21 марта 2014 пользователем Volga

[goodspeed]

Странный спор. Играю и тем и другим - это вообще как бы разные слоты.

[Voltaire]

Voltaire, значит так, свой лист вылизал до блеска, мне им очень комфортно играть и он может. Но при этом копировать его не стоит.

Как отказываться от карт: подумай, во что бы ты не хотел каскадиться?

От чего бы отказался в твоем листе:

1) Avenger of Zendikar - обсуждали много раз, мне он не нравится в вандерере.

2) Vexing Shusher - плохой каскад.

3) Summoner's Pact - очень плохой каскад. Не ищет комбу.

4) Explosive Vegetation - очевидно хуже того же Kodama's Reach

5) Sylvan Scrying - плохая карта, не ищет в игру, да и не ищет ничего критичного.

6) Survival of the Fittest - в вандерере она мне не нравится, так как плохой каскад и мало существ.

7) Pithing Needle - плохой каскад

 

Ну вот как то так.

Со всем кроме сюра и тютора, в общем, согласен, спасибо. Попробую поиграть без всего этого. Особенно спасибо за идею с шушером, я держал его раньше из-за кучи очень-очень синих, но сейчас их существенно меньше -> он не нужен. Что до сюра и пакта, мне просто удобно играть с максимальным количеством тюторов. С другой стороны, возможно, стоит тот же пакт на экзарха поменять, раз уж я пока шлангом не играю.

 

Reap and Sow ищет небазик на стол развернутым, это решает. Если искать томб, выходит как скайшрауд клейм прям. К примеру, при каскаде в него позволяет найти хай маркет, посакать генерала и перекастить еще раз(иногда в том же ходу).

[Volga]

Странный спор. Играю и тем и другим - это вообще как бы разные слоты.

Это не спор. Просто эксплозивс - не очень карта, в отличии от того же скайшрауд клейма.

[Thunderblust]

Согласен с Volga по поводу всех карт кроме Sylvan Scrying. Мне нравится эта карта, так как позволяет найти в моей деке Temple of the False God, Ancient Tomb (для бодрого старта), Cavern of Souls (очень важна порой), High Market (перекастить генерала), Halimar Depths (под каскад), фечку для Avenger of Zendikar , наконец.

 

Я бы подумал над этими картами:

Mana Short - мультиплеерному листу не очень подходит.

Time Spiral - "Each player..."

Bane of Progress - не играю, так как в моем листе достаточно артефактного разгона, а он все косит. В этом слоте у меня Acidic Slime.

Не играю в ходы и контру. Пытался юзать Blatant Thievery: полный рандом, случалось брать земли под контроль. Пока лежит. Burgeoning нравится.

Иногда есть время покрутить Mystic Speculation. Aftershock рекомендую.

[Voltaire]

Thunderblust[/c]' timestamp='1395415499' post='526841']

Я бы подумал над этими картами:

Mana Short - мультиплеерному листу не очень подходит.

Time Spiral - "Each player..."

Bane of Progress - не играю, так как в моем листе достаточно артефактного разгона, а он все косит. В этом слоте у меня Acidic Slime.

Манашорт положил потестить, остался доволен. После оппонентских пактов отлично входит. Про таймспираль я уже где-то писал, что когда мы ее резолвим, мы в 90% случаев выигрываем сразу. Баня у меня из критичного только гуд да чейн ломает, но иногда это - допустимая цена.

Кстати, как альтернатива скраингу, есть смешные Realms Uncharted. Стоит пробовать? Ими, правда, хай маркет тот же не найдешь целенаправленно.

UPD:

На данный момент -Pithing Needle, -Vexing Shusher, + Scavenging Ooze, +Llanowar Elves. А дальше уже по мере поступления.

Изменено 21 марта 2014 пользователем Voltaire

[Evered]

Voltaire, Пиво Realms Uncharted без Водки Life from the loam- деньги на ветер =)))

А иголка крутая, не менял бы ее на лановарца.

[Voltaire]

А иголка крутая, не менял бы ее на лановарца.

Абстрактно - очень крутая) Но я вот не помню случая, чтобы я хоть раз за все игры что-то ей целенаправленно затыкал. Обычно все, на что ставится игла, с таким же успехом ломается, шаффлится в библиотеку и пр.

[Evered]

Voltaire, тогда уж ломалку-копалку (брейншторм?) кладем какую-нибудь, а не лановарца =)

[Voltaire]

Voltaire, тогда уж ломалку-копалку (брейншторм?) кладем какую-нибудь, а не лановарца =)

Так лежит шторм. А ллановарец - это генерал на ход раньше, тоже не то чтобы очень плохо. Но я если найду что-то в 1-й кост крутое, то заменю, наверное. Был вариант гэмбл сунуть, но я решил, что настолько упарываться все же не надо.

Изменено 22 марта 2014 пользователем Voltaire

[Evered]

Voltaire видимо шторм в листе проглядел... мне в последнее время очень Предсказание Времени понравилось, кмк 2.

АПД: пересмотрел еще раз лист: насколько я понял, основной план на лейт- это перекаст генерала каждый ход. Но при этом в деке всего 3 сак эффекта: High Market, Food Chain, Greater Good. + после того как Иголка была заменена что что-то (лановарец), в листе осталось только 2 цели для Маг Безделушек: Sol Ring, Sensei's Divining Top- вопрос теперь в необходимости самого мага. Или можно вместо чего-нибудь положить Карта Экспедиции: это доп цель под мага+ увеличивает вероятность найти к тому самому "лейту" сак генератор (High Market в нашем случае).

[Voltaire]

Теллинг тайм ничего такой, да. Надо будет потестить.

Касательно сак-генераторов: в лейте мы имеем возможность выйти на бесконечную ману, подровать всю деку, все сломать, убить через гоблина с конскриптами, запинать мужиками... Так что рекаст генерала - вещь, безусловно, крайне полезная, но отнюдь не обязательная.

А вот мага может и надо срезать. Но то, что он ищет кольцо в начале и топ потом, как мне кажется, уже повод им играть, ибо больше их найти просто нечем, а надо бы.

[Voltaire]

Появилась, кстати, мысль: если уж у нас всего 2 цели под тринкет мага, может стоит заменить его на Shardless Agent? Делают немного разные вещи, но агент в данном случае выглядит более полезным, при том что иногда в те же самые ринг и топ может каскадиться.

А еще очень хочется попробовать играть Riftsweeper - с фудчейном и снапкастером классный, позволяет не терять выход на бесконечную ману, если вдруг пришлось скушать палинхрона под цепочку(что иногда случается, к сожалению), ну и просто клевый.

[Voltaire]

Если кому-то все же интересно, обновил свой лист пару постов назад на актуальный. Буду пробовать так. По результатам отпишу.

[Volga]

Если кому-то все же интересно, обновил свой лист пару постов назад на актуальный. Буду пробовать так. По результатам отпишу.

Хорошая колода, мне больше особо нечего посоветовать. Остальные рекомендации - косметика или вкусовщина, если не считать манабазы, которая упирается в бабло.

[Voltaire]

В результате долгих мытарств нас покинули Mana Short и Vorinclex, Voice of Hunger, уступив место Mystical Tutor и Craterhoof Behemoth(такой вообще ужас что творит).

 

Бтв, так же пробовал играть версией колоды без бесконечной маны, с заменой палинхрона на что-то там(вроде, Exploration) - работает не сильно хуже. Ну и брайбери от оппонента с навигатором на столе уже не так расстраивает.

 

Сейчас планирую попробовать Decimate, Karn Liberated. Насчет последнего интересно ваше мнение: насколько полезен, стоит ли слота и тд. Потому как пока что я сам этого не понял; смотрится больно медленно, но весьма часто создает серьезные проблемы оппонентам. Ну и ремувал в цвета еще один, опять же.

-

[zlobovikk]

карн очень хороший...А вот спелл не очень...

попробуй еще УР-бога

[goodspeed]

Я еще таким Myojin of Seeing Winds играю.

Но у меня миллиард кричевого разгона, типа Wood Elves.

Изменено 17 июня 2014 пользователем goodspeed