Джерри Ти уволился из MPL в знак протеста

[IvanovAlexey]

6 минут назад, amarto сказал:

Или у вас там в Питере любая сумма больше стоимости шавермы - повод пойти на сделку с совестью?

Я попрошу, таки шаУрма

[Taris]

3 минуты назад, IvanovAlexey сказал:

Я попрошу, таки шаУрма

Ты тут поаккуратнее со своим московским акцентом.

[amarto]

4 минуты назад, IvanovAlexey сказал:

Я попрошу, таки шаУрма

Дёнер ролле

[cptSarcazmo]

9 минут назад, amarto сказал:

Ты вообще отличаешь "неплохие деньги" от "баснословного богатства"? Или у вас там в Питере любая сумма больше стоимости шавермы - повод пойти на сделку с совестью?

Подколол, подколол
Но я останусь серьезен - "неплохие деньги" - это в моем понимании как минимум сумма, равная твоему годовому доходу. А если эта сумма больше скажем раза в два-три - то это очень неплохие деньги. Баснословное богатство - это где то в 10-20 раз больше твоего годового дохода. 

Ну и хотелось бы уточнить - я конечно понимаю что все мы в разной степени воспитаны на совковых фильмах про честных разведчиков - но "сделка с совестью" это крайне пафосное понятие. Если человек, скажем, не разделяет каких-то взглядов на жизнь своего начальника - идет ли он на сделку с совестью, работая на него?

[amarto]

Только что, cptSarcazmo сказал:

Подколол, подколол
Но я останусь серьезен - "неплохие деньги" - это в моем понимании как минимум сумма, равная твоему годовому доходу. А если эта сумма больше скажем раза в два-три - то это очень неплохие деньги. Баснословное богатство - это где то в 10-20 раз больше твоего годового дохода. 

Так, соответственно, MPL для Джерри скорее "очень неплохие деньги", чем "баснословное богатство".

 

1 минуту назад, cptSarcazmo сказал:

Если человек, скажем, не разделяет каких-то взглядов на жизнь своего начальника - идет ли он на сделку с совестью, работая на него?

Если человек не разделяет ценностей компании, в которой он работает, то это повод расстаться — и для человека, и для компании. Мне, например, приходилось увольняться в такой ситуации. С ценностями лично начальника, а не компании — более интересный разговор, но мы сейчас не о том.

[Antichrist]

22 минуты назад, cptSarcazmo сказал:

Я этого не говорил. Я лишь сказал, что не надо быть лицемерами и делить общество на своих и чужих только с той позиции, что дескать питерский аморал сказанул, что 140к долларов - хорошие деньги. Джерри же никто не заставлял за эти деньги делать что-то аморальное - он всего лишь должен был работать на работе. Это примерно как считать, что если ты покупаешь продукцию Apple, то ты помогаешь пропагандировать гомосексуализм. 

На амбразуру кидались, как известно, немного не те, кому это приписывали. А еще заградотряды и "только вперед". Но это все детали - люди хотят видеть героев, и видят их. 

Проблема лишь в том, что для тебя - ссаные деньги. Посмотри на любое дело о коррупции высоких чинов, и сколько денег у них находят в коробках. Ты такие деньги когда-нибудь в руках держал? Я - нет. И представить себе не могу, на что бы я их потратил. Желание жить сильно лучше, чем сейчас заставляет людей идти на разные вещи. Часть из которых заканчивается плохо. 

И да, я не спорю, что есть люди с кристальной душой, которые откажутся от сделки с совестью за любые деньги. Но таких людей а) единицы на миллиарды и б) они как правило немного сумасшедшие

Но мы же четко озвучили, что во первых это 140к, а во вторых - что это неплохие деньги по его месту жительства

Спасибо за конструктивный ответ. 

Я почти во всем соглашусь, кроме:

1) Ну, видимо, неприятно радотать Джерри на такой, по его мнению, "лицемерной" работе. И я его точку зрения как диванный казуал разделяю. Дело ж не в заставлять...

2) Я не держал таких денег. И именно поэтому меня поражает жадность (не будем вдаваться в политику) и на что люди идут ради денег. И мне отрадно видеть таких персонажей, как Т. Ну у него УЖЕ все хорошо с деньгами. Да, конечно, 140к никогда не лишние, но разве вера в свои ценности не важнее? Имхо важнее. И надеюсь, что если когда-то подержу в руках 140к, мои ценности не изменятся. Кстати....по поводу денег и ценностей Менгуччи написал хорошую статью. Мол, ему пофиг на эти 250к, что он выиграл. И я верю, что он не лицемерит.

3) Я не готов называть этих единиц сумасшедшими...просто потому что ну не все крутится вокруг денег. 

 

А по поводу амбразур...наверное, мне просто с грустью придется признать твою правоту.

[Decay312]

19 минут назад, amarto сказал:

Ты вообще отличаешь "неплохие деньги" от "баснословного богатства"? Или у вас там в Питере любая сумма больше стоимости шавермы - повод пойти на сделку с совестью?

Судя по рассажу про заградотряды, иной метод мышления этому "господину" неизвестен. Капиталистическое мышление, что сказать

[basilis]

6 минут назад, cptSarcazmo сказал:

Ну и хотелось бы уточнить - я конечно понимаю что все мы в разной степени воспитаны на совковых фильмах про честных разведчиков - но "сделка с совестью" это крайне пафосное понятие. Если человек, скажем, не разделяет каких-то взглядов на жизнь своего начальника - идет ли он на сделку с совестью, работая на него?

Я понимаю, что моя "продажа души" действительно полемическое заострение, но процитированное просто прямое передергивание.

[canonist]

20 минут назад, amarto сказал:

Ты вообще отличаешь "неплохие деньги" от "баснословного богатства"? Или у вас там в Питере любая сумма больше стоимости шавермы - повод пойти на сделку с совестью? 

Я понял, это походу какой-то жуткий российский сверхматериализм. И во всех нас он сидит. Например у меня под подушкой непринужденно накопленные 2к евро, а я страшно корю себя за то, что купил азиатских феечек на сотку.

[RedHeadRuth]

32 минуты назад, amarto сказал:

Ты вообще отличаешь "неплохие деньги" от "баснословного богатства"? Или у вас там в Питере любая сумма больше стоимости шавермы - повод пойти на сделку с совестью?

У нас тут в Питере достаточно примеров, когда люди не то что за деньги, за последние крохи не на шли на сделку с совестью.

Простите обидно аж стало.

Изменено 16 мая 2019 пользователем RedHeadRuth

[Estrel]

22 минуты назад, RedHeadRuth сказал:

У нас тут в Питере достаточно примеров, когда люди не то что за деньги, за последние крохи не на шли на сделку с совестью

Я даже с конца пробовал читать - смысл от меня ускользнул

[sash]

6 минут назад, Estrel сказал:

Я даже с конца пробовал читать - смысл от меня ускользнул

Блокада Ленинграда. Воспоминания еще живы, живы даже их носители. 

[amarto]

30 минут назад, RedHeadRuth сказал:

У нас тут в Питере достаточно примеров, когда люди не то что за деньги, за последние крохи не на шли на сделку с совестью.

Простите обидно аж стало.

А, то есть капитану гнать на всех москвичей вообще можно, а как про всех питерцев вообще что-то сказали — сразу стало настолько обидно, что уместно блокаду вспоминать?
Я, кстати, не говорил, что все питерцы готовы пойти на сделку с совестью, я спросил, что является поводом рассмотреть такой вариант.

Изменено 16 мая 2019 пользователем amarto

[RedHeadRuth]

1 час назад, Estrel сказал:

Я даже с конца пробовал читать - смысл от меня ускользнул

Мне очень не хочется раздувать эту тему, но судя по реакциям на мой пост, это не только мне так показалось.
Напомните пожалуйста, коснулась ли война, откуда Вы? А Пенза. Так вот коснулась ли война Пензы? Были ли арт-обстрелы, авиа-налеты, блокада, голод и болезни? В нашем городе - это часть действительности и неделю назад я сама(как тут модно сказать канонiчная петербурженка) смотрела людей прошедших это.

Изменено 16 мая 2019 пользователем RedHeadRuth

[basilis]

Я один несколько потерял нить беседы?

[cptSarcazmo]

43 минуты назад, amarto сказал:

Так, соответственно, MPL для Джерри скорее "очень неплохие деньги", чем "баснословное богатство".

А кто говорил про "баснословное богатство"? Я даже не помню чтобы я такое словосочетание употреблял.

43 минуты назад, amarto сказал:

Если человек не разделяет ценностей компании, в которой он работает, то это повод расстаться — и для человека, и для компании. Мне, например, приходилось увольняться в такой ситуации. С ценностями лично начальника, а не компании — более интересный разговор, но мы сейчас не о том.

Ценностный подход мне знаком - но он чаще всего применяется очень формально, и крайне плохо работает в этой стране в частности. HR-бабайка в ее худшем проявлении. 
К тому же - всегда стоит вопрос того, как человек себя ценит - кто то готов работать на неинтересной работе, а кто-то может себе позволить менять работодателей как перчатки. Это и от профессии сильно зависит.

 

46 минут назад, Antichrist сказал:

1) Ну, видимо, неприятно радотать Джерри на такой, по его мнению, "лицемерной" работе. И я его точку зрения как диванный казуал разделяю. Дело ж не в заставлять...

Вот смотри, а я к этому "неприятно" добавляю еще элемент пиара и говорю, что он шаг публичного отказа от такой работы есть ничто иное, как попытка заработать столько же / еще больше более приятным способом.

46 минут назад, Antichrist сказал:

2) Я не держал таких денег. И именно поэтому меня поражает жадность (не будем вдаваться в политику) и на что люди идут ради денег. И мне отрадно видеть таких персонажей, как Т.

Вот тут надо было остановить поток мысли. В этом и состоит основная проблема. Это грубо говоря то, что называется "разговоры в пользу бедных", очень русская такая традиция - искать героев самоотверженных и бескорыстных, оправдывая свою бедность, а иногда и лень. Обломовщина, в какой-то степени. (это я не лично о тебе, а так в общем)

46 минут назад, Antichrist сказал:

Ну у него УЖЕ все хорошо с деньгами. Да, конечно, 140к никогда не лишние, но разве вера в свои ценности не важнее? Имхо важнее. И надеюсь, что если когда-то подержу в руках 140к, мои ценности не изменятся. Кстати....по поводу денег и ценностей Менгуччи написал хорошую статью. Мол, ему пофиг на эти 250к, что он выиграл. И я верю, что он не лицемерит.

Есть ценности и ценности. Маму за 140к в год продавать не обязательно, а поработать на злобную компанию - почему нет?

46 минут назад, Antichrist сказал:

3) Я не готов называть этих единиц сумасшедшими...просто потому что ну не все крутится вокруг денег. 

А вокруг чего все крутится? Понимаешь, ты вот сейчас пишешь эти слова с компьютера или мобильного телефона с оплаченного интернета и возможно даже из уютного офиса (как я). А у кого-то этого всего нет. Либо с определенного уровня все перестает крутится вокруг денег, либо оно так и продолжает крутится, просто мы придаем этому меньше значения.

46 минут назад, Antichrist сказал:

А по поводу амбразур...наверное, мне просто с грустью придется признать твою правоту.

 Спасибо

 

12 минут назад, sash сказал:

Блокада Ленинграда. Воспоминания еще живы, живы даже их носители. 

Давайте может не будем в крайности такие ударяться. Там никто денег не обещал, да и пропаганда работала серьезно на то, что живыми никого не отпустят все равно фашисты. 

[sash]

4 минуты назад, cptSarcazmo сказал:

Давайте может не будем в крайности такие ударяться. Там никто денег не обещал, да и пропаганда работала серьезно на то, что живыми никого не отпустят все равно фашисты. 

Кидался туда не я. Своими же словами ты опустил планку восприятия тебя с Хомо сапиенс сапиенс до Хомо сапиенс 

[Mrm83]

Я правильно понял из последних трёх страниц, что капитан из Питера нам рассказывает, что 150 рублей за топдек анлимитед - это много, но при этом 75к баксов в год - это мало?

Изменено 16 мая 2019 пользователем Mrm83

[Nazar]

@cptSarcazmo мне говорили, что надо сабж почитать перед тем как махать кулаками, а то можно выглядеть неубедительно. Но я не эксперт, так что это неточно.

[cptSarcazmo]

2 минуты назад, sash сказал:

Кидался туда не я. Своими же словами ты опустил планку восприятия тебя с Хомо сапиенс сапиенс до Хомо сапиенс 

Да мне так то сильно все равно как меня воспринимают рандомы с форума по игре, в которую я даже больше не играю
У меня есть некоторые убеждения и ценности, которые я не боюсь высказывать и готов аргументированно защищать
Если ты с ними не согласен - спорь, ну а вешать унылые ярлыки штука несложная. 

Только что, Nazar сказал:

@cptSarcazmo мне говорили, что надо сабж почитать перед тем как махать кулаками, а то можно выглядеть неубедительно. Но я не эксперт, так что это неточно.

Какой именно сабж?
Заявление Джерри я почитал

[Exhume]

16 минут назад, RedHeadRuth сказал:

Напомните пожалуйста, коснулась ли война, откуда Вы?

напомните пожалуйста, коснулась ли вас война? 

[Antichrist]

5 минут назад, cptSarcazmo сказал:

 

А вокруг чего все крутится? Понимаешь, ты вот сейчас пишешь эти слова с компьютера или мобильного телефона с оплаченного интернета и возможно даже из уютного офиса (как я). А у кого-то этого всего нет. Либо с определенного уровня все перестает крутится вокруг денег, либо оно так и продолжает крутится, просто мы придаем этому меньше значения.

 

Именно эту мысль я и пытаюсь аккуратно пронести. С определенного уровня перестает ВСЕ крутится вокруг денег. У всех уровень разный. А как девочка выше верно подметила, кто-то не изменит принципам и "не то что за деньги". И я не считаю это сумасшествием или безумием. А просто...порядочностью, что ли. Той самой ценностью, которая в нашем веке начинает покрываться пылью, к сожалению. 

И я так понимаю и верю в то, что у Джерри как раз тот уровень, когда он хочет побороться за правильную для его ценностей справедливость, а не прогинаться дальше "злобной компании". 

 

 

[amarto]

11 минут назад, cptSarcazmo сказал:

А кто говорил про "баснословное богатство"? Я даже не помню чтобы я такое словосочетание употреблял.

Напоминаю:

1 час назад, cptSarcazmo сказал:

Но я останусь серьезен - "неплохие деньги" - это в моем понимании как минимум сумма, равная твоему годовому доходу. А если эта сумма больше скажем раза в два-три - то это очень неплохие деньги. Баснословное богатство - это где то в 10-20 раз больше твоего годового дохода. 

 

[Exhume]

3 минуты назад, cptSarcazmo сказал:

Какой именно сабж?

ну как там с деньгами? как с деньгами то там?

[amarto]

15 минут назад, cptSarcazmo сказал:

Маму за 140к в год продавать не обязательно, а поработать на злобную компанию - почему нет?

Потому что не все такие же бесхребетные и беспринципные, как ты?

Изменено 16 мая 2019 пользователем amarto