Чем побеждает нексус

[Seadhna]

9 минут назад, TpuJI сказал:

Если одно и то же, то да, но когда меняется стейтмент в руке/на поле, то это немного другая ситуация. В данном случае оппонент просто декается, потому что ничего не может скастить из-за бесконечной контры и баунса. В реале для этого есть шорткат.

На самом деле нет. Ну то есть можно шорткатом дойти до состояния "бесконечная тамиё и полная рука ответов, которые она возвращает", но оппонент все еще не обязан сдаваться. 

[Ra_zor]

3 часа назад, Asterat сказал:

банят только, например, злостных читеров

Очень приличный процент банлистов составляют карты, которые «вредят игре». Они не сломанные сами по себе, они обыгрываются, но, если из-за какой-то карты из формата выпадает хотя бы процент игроков, а остальные теряют мотивацию играть, очень велик шанс, что эта карта улетит в бан. Где ей и место, собственно. Я не главный фанат стратегий «болт в лицо», но всё же колода должна выигрывать, а не «не проигрывать». Честное слово, игруны подобным мне очень Рамси Болтона напоминают. Иногда я даже его лицо вместо аватара себе представляю. 

[Asterat]

@Ra_zor Странно, вот читаю статьи о банах в анлимитиде и основными причинами указываются либо сильная доминация в формате, либо слишком быстрый килл(что по сути одно и то же). Можете привести примеры(желательно модерн/стандарт)?

Изменено 18 мая 2019 пользователем Asterat

[Estrel]

А для чего тратить время и сидеть ждать? скипаешь и читаешь топдек. а он пускай крутится

[Ra_zor]

8 минут назад, Asterat сказал:

@Ra_zor Странно, вот читаю статьи о банах в анлимитиде и основными причинами указываются либо сильная доминация в формате, либо слишком быстрый килл(что по сути одно и то же). Можете привести примеры(желательно модерн/стандарт)?

Каюсь, был резок, казалось, что было сильно больше. Вероятно, это после печки, которая мало того, что крутилась излишне консистентно, но ещё и турнирную составляющую не хуже яиц убивала. Тем не менее, в один ряд с Shahrazad, Second Sunrise и Krark-Clan Ironworks нексус вполне вписывается. 

[Asterat]

@Ra_zor идею вашу понял, но всё-таки Печка была очень сильной колодой, которой пускай и не играли 30% игроков, но в топе её было много. А яица, хоть я и не видел, как они играют, но по описанию звучат хуже, чем то, что происходит с Нексусом. В общем, мне лично кажется, что ему пока далеко и по силе и по блевотности до того, чтобы рассматривать его, как мешающую игре карту. Зато в стандарте есть консистентная комбо-колода! Это ли не прекрасно?

[Letov]

19 минут назад, Asterat сказал:

Зато в стандарте есть консистентная комбо-колода! Это ли не прекрасно?

Это прекрасно, если это комбо колода с винконом. То есть если колода может представить финальный штрих - то да, это здорово и  классно. А если это колода с заточкой на то, что у оппонента не выдержат нервы и он просто сдастся - это слишком большая головная боль и для игроков, и для судей. В таком раскладе это ненормально.

[KaHaT]

колода где 1 винкон был тефери ни кого не удивляла, а тут уже 2ая страница про такую же на тамие

 

нытик который выложил видео, где по факту он проиграл партию и не сдавался час, когда его тролили - просто доставил

[Paulinho]

Ребят, спасибо всем, а может кто-нибудь подсказать, есть ли пункт в правилах, который говорит, что если комба крутится просто для того, чтобы крутиться, без даже теоретической возможности выиграть, то игроку присуждается поражение? Или нет таких правил? 

[Asterat]

@Paulinho тут уже писали. Если комба зависит от выбора игрока, то он обязан заявить количество итераций, которые хочет произвести, и затем изменить выбор. Ну т.е. в реале бесконечно крутиться не получится.

[zontik7]

42 минуты назад, KaHaT сказал:

нытик который выложил видео, где по факту он проиграл партию и не сдавался час, когда его тролили - просто доставил

Простите, но при каких обстоятельствах я там мог проиграть?

[Ra_zor]

@Paulinho, @Asterat, волею судеб не так давно уточнял вопрос по поводу безвинконового нексуса, тут: 

Примерный алгоритм судьи в данной ситуации: 1)выяснить у игрока, как он собирается выиграть; 2)выяснив,что никак, объяснить ему, что он не прав. 

6 минут назад, zontik7 сказал:

Простите, но при каких обстоятельствах я там мог проиграть?

Просто люди насмотрелись всяких Хугландов, которые учат, что сдаваться надо не когда проиграл, а когда не выиграть, вот и считают, что это уже в правилах прописано, видимо. Очевидно, сдаваться в таких ситуациях вполне разумно, но, если не жалко времени, почему бы и да? 

[TpuJI]

Тоже не очень понимаю воя. Чем для вас сам факт закрутки нексуса с тамие на столе не винкон? Когда остаётся примерно полколоды и пасьянс собран вероятность сфизлиться стримится к нулю. В руке будет всегда все, что надо и вы просто декнитесь. 

Самое забавное, что многие пишут, мол игра нексусом это неуважение, но при этом, когда сами в ситуации, когда ничего не могут скастить и находятся в полном локе сидят и продолжают смотреть мультики. Это уважение по-вашему, не уметь признавать поражение?

Есть разница когда опп просто крутит нексус без стола бесконечно, не передавая ход, чтобы просто взять на измор и когда на столе присутствует вполне себе винкон в виде тамие. Самый обычный стакс с оооочень медленным убийством.

Множество раз играл против нексуса и никогда не возникало вопросов сидеть ждать или сдаться, когда видел надежную закрутку с той стороны. Если видите рабочую азканту, рекламацию, тамие, оставшуюся колоду около 30 карт и опп играет нексус, то смело можете консидить - вы мертвы.

сорри, подгорело.

[TpuJI]

15 минут назад, zontik7 сказал:

Простите, но при каких обстоятельствах я там мог проиграть?

Андрей, уже несколько раз тут писали - ты бы просто декнулся. Тебе ничего бы не дали скастить.

[Asterat]

4 минуты назад, TpuJI сказал:

Андрей, уже несколько раз тут писали - ты бы просто декнулся. Тебе ничего бы не дали скастить.

Всё-таки справедливости ради стоит отметить, что это зависит от колоды. Бейнфаер например вполне себе убьёт такой Нексус. Но всё-таки большинство стоковых листов содержит хотя бы одну карту надёжного винкона.

[Ra_zor]

54 минуты назад, TpuJI сказал:

Это уважение по-вашему, не уметь признавать поражение?

Будем честны: если бы игроки нексусом хотели, чтобы их уважали, они бы играли другой колодой. Можно признавать за оппонентом право играть всем, чем он хочет, но тогда и игрок нексусом должен быть готов, что иногда ему придётся показывать мультики до победного. 

[amarto]

2 часа назад, Asterat сказал:

@Ra_zor  яица, хоть я и не видел, как они играют, но по описанию звучат хуже, чем то, что происходит с Нексусом. 

Не, нексус хуже яиц. У них был выше шанс сфиззлиться, и ход был один)

И, чтобы два раза не вставать, Sensei's Divining Top. Он забанен не потому, что полом, а потому что медленный и печальный.

[TpuJI]

13 минут назад, Ra_zor сказал:

Будем честны: если бы игроки нексусом хотели, чтобы их уважали, они бы играли другой колодой. Можно признавать за оппонентом право играть всем, чем он хочет, но тогда и игрок нексусом должен быть готов, что иногда ему придётся показывать мультики до победного. 

Так а цель то какая в этом? Наказать за выбор колоды из за того, что не успел убить вовремя? Будем честны: не маленький процент игроков сидят и ждут из за того, что бомбят и не хотят отдавать победу, а уж тем более признавать поражение, а те, кто хотят играть, уже начинают следующую.

Нексусом играют не обязательно потому, что любят показывать мультики и до бесконечности крутиться, а потому что это геймплейно интересная и результативная комбо дечка с нестандартной стратегией. Не то, чтобы я фанат конкретно этой деки, но от драк в грязи тоже устаёшь.

[Altermages]

6 минут назад, TpuJI сказал:

Так а цель то какая в этом? Наказать за выбор колоды из за того, что не успел убить вовремя? Будем честны: не маленький процент игроков сидят и ждут из за того, что бомбят и не хотят отдавать победу, а уж тем более признавать поражение, а те, кто хотят играть, уже начинают следующую.

Нексусом играют не обязательно потому, что любят показывать мультики и до бесконечности крутиться, а потому что это геймплейно интересная и результативная комбо дечка с нестандартной стратегией. Не то, чтобы я фанат конкретно этой деки, но от драк в грязи тоже устаёшь.

вообще в магии вроде как колоды должны побеждать, а не "не проигрывать"

[TpuJI]

5 минут назад, Altermages сказал:

вообще в магии вроде как колоды должны побеждать, а не "не проигрывать"

А это где такое правило прописано, можете ссылочку кинуть, пожалуйста? Да и обычно в колоде есть винкон в виде баунса с амассом, но как то это не мешает любителям подождать.

 

[Letov]

2 часа назад, TpuJI сказал:

Тоже не очень понимаю воя. Чем для вас сам факт закрутки нексуса с тамие на столе не винкон?

А можно пояснить, каким образом Тамие, если мы про новую Тамие, является винконом с нексусом?

[TpuJI]

1 минуту назад, Letov сказал:

А можно пояснить, каким образом Тамие, если мы про новую Тамие, является винконом с нексусом?

Ну можно, например, на первую страницу сходить и найти сообщение Крокодила?

[Sy2]

11 минут назад, Altermages сказал:

ну в целом это из игры превращается в спорт, для многих это фактор отторжения

Ну я даже не знаю

"Цель существования форума
Форумы Topdeck.Ru (далее просто «форумы» или «форум») – это открытая площадка для обсуждения вопросов, связанных с ККИ Magic: The Gathering, с упором на турнирно-соревновательный аспект."

[TpuJI]

2 минуты назад, Altermages сказал:

ну в целом это из игры превращается в спорт, для многих это фактор отторжения, а еще пропаганда некзусов в нашей стране запрещена на законодательном уровне 

Ну в целом можно просто перебороть свою гордость, или как это там называется, и консиднуть, когда уже не можешь выиграть, а оппонент напротив. А по второй части - так это ж потому, что люд у нас такой, нового боится. Думает себе - а вдруг примкну. Их ещё нексусофобами называют, не слышали о таких?

[Altermages]

1 минуту назад, Sy2 сказал:

Ну я даже не знаю

"Цель существования форума
Форумы Topdeck.Ru (далее просто «форумы» или «форум») – это открытая площадка для обсуждения вопросов, связанных с ККИ Magic: The Gathering, с упором на турнирно-соревновательный аспект."

суть в том что джадж или человек его заменяющий на оффлайн турнирах, разрулит все быстро, и как я понял, до настоящего времени, всякие личности, в арене пытаются выигрывать колодами без этих самых винконов