"Пять причин для новичка не играть Legacy..."

[Hellraizer]

а зачем собирать дорогущую деку, если на нее нет денег?

полгода копить на деку - это какбе полной идиотизм как по мне.

нет денег, а хочешь играть не на кухне - собирай бюджетные деки (и это ко всем форматам относиться) или играй лимитед.

[auLe]

Начал играть с т2, но через пару месяцев случайно попал на турнир по легаси ( дали деку ), с тех пор и играю в легаси

[kostyl]

а зачем собирать дорогущую деку, если на нее нет денег?

полгода копить на деку - это какбе полной идиотизм как по мне.

нет денег, а хочешь играть не на кухне - собирай бюджетные деки (и это ко всем форматам относиться) или играй лимитед.

юношеский максимализм, слабое одупление, большой интерес к сильной магии, вытянутый колл оф зе херд из бустера. я уж слабо помню какие соображения там решали.

 

вот приходит новый человек магию. видит разные интересные картонки, чем-то там интересуется. планирует что-то тебе собрать. и вот как ты думаешь, много интереса останется если ты ему как снег на гойлову вывалишь всю подноготную? мол этот картон стоит 20 баксов и маловероятно что ты его найдешь, этот стоит 15, куча карт в костяк колоды тоже недешевая, стабилизация маны так вообще, да и в целом это все пайл, толком играть не будет, а через год половину колоды можно гвоздями на стенку приколачивать.

 

нубы конечно разные бывают. но я помню себя, да и других нубов видал, настроения слышал.

[Hellraizer]

вот приходит новый человек магию. видит разные интересные картонки, чем-то там интересуется. планирует что-то тебе собрать. и вот как ты думаешь, много интереса останется если ты ему как снег на гойлову вывалишь всю подноготную? мол этот картон стоит 20 баксов и маловероятно что ты его найдешь, этот стоит 15, куча карт в костяк колоды тоже недешевая, стабилизация маны так вообще, да и в целом это все пайл, толком играть не будет, а через год половину колоды можно гвоздями на стенку приколачивать.

это ты к чему вобще?

ясно, что если подобное говорить, то человек (который без постоянно пополняющегося счета в банке) покрутит пальцем у виска и спокойно уйдет. И это касаеться любого формата и не только магии. Тем более, что это все неправда.

[ambermutant]

Еще немного отзывов целевой аудитории:

1. Кого считать новичком? Человека, который только понял, как карты читать и структуру хода выучил? Я вот играю в Магию лет пять, на турниры хожу от силы год - благо, свои деньги появились, - и ощущаю себя зеленым новичком, который едва умеет играть.

2. Насчет просторы сбора Т2-колоды при регулярной игре в Limited - пожалуй, верно, ибо на бюджетную колоду я вскрытых карт уже напродавал.

3. Для меня проблема Т2 в изменении метагейма - для хороших выступлений нужно к нему адаптироваться, постоянно появляются новые идеи, архетипы, а на подобную работу нужна куча времени, которой у меня и сейчас-то нет, а, когда я пойду работать, и подавно не будет (отсюда можно вывести целую тему о том, как господа про совмещают тесты в МО с работой, есть ли у них другие увлечения и когда они спят). Legacy вроде не меняется несколько раз за год, и там нет такой "гонки вооружений", как в Т2.

4. Накопить на Legacy для студента и правда сложновато, может с работой будет проще. Насчет одалживания карт - это значит, что мы зависим от других людей, что не очень хорошо. Владея своей колодой, зависишь только от себя. Впрочем, для начала это, безусловно, лучший вариант - сам вынашиваю идею попросить колоду на какой-нибудь турнир.

5. И последняя мысль в копилку о деньгах. Я не имею сто друзей в московском Legacy-community, а потому родилась такая мысль - если мы попробовали Legacy и нам понравилось, то мы должны быть готовы позволить себе абсолютно любую колоду (я не о китайских фойловых картах, а о любом архетипе). Это как в ресторане - чтобы чувствовать себя комфортно, нужно знать размер среднего счета и иметь с собой столько денег...и еще запас.

[Hellraizer]

по пункту 3:

для хороших выступлений нужно готовиться в любом формате.

в легаси это тюнинг конкретных дек под предполагаемый метагейм к примеру.

А если нет времени - то лучший выход это лимитед с пререлизами, как обязательная программа, и парой драфтов, как поход в кино.

[Sphynxx]

Кстати, "стрелять колоды" новичкам гораздо сложнее -- у них не так много друзей и знакомых, а многие из них просто стесняются.

 

Кстати, как сейчас помню, как играл свой первый в жизни турнир (дисиайку завёл тогда же) в Легионе. Брат в это время параллельно играл JSS (я ему собрал более-менее боеспособный Биг-Ред эопхи Мирродин-Камигава, потратив на это стипендии за два с половиной месяца Сидел я грустный, болел за брата, а тут Добробыку как раз не хватало человека в тип-2..

 

И мне, абсолютно зелёному нубу, которого никто толком и имени-то не помнил (я, конечно, знал о карточках уже 2 года как, но первой декой моей без проксей был экстовый Дизайр, которым я так ни разу и не сыграл, ибо в Портале не оказалось форм для ДиСиАек на PTQ 0__0) дали полностью собранный Чокер-Слай!! С МОКСАМИ, настоящими!!

 

Выиграл я тогда ровно один матч из трёх, не поверите у кого =) (Славик Лавров, привет спасибо, что дал в от день братишке Zo-Zu погонять

 

А вообще, я начинил с экста и винтажа (!!!), так как был влюблён в серию статей Оскара Тана про колоду The Deck (они, кстати, в плане стратегии игры контролём и теории КА/Темпа и т.п. актуальности не потеряли до сих пор). Первая, полностью собранная дека без проксей, которой мне таки довелось сыграть -- CAL из экстендед (билд Руэля с ГП-Бильбао и ГП-Пекин).

[kostyl]

это ты к чему вобще?

ясно, что если подобное говорить, то человек (который без постоянно пополняющегося счета в банке) покрутит пальцем у виска и спокойно уйдет. И это касаеться любого формата и не только магии. Тем более, что это все неправда.

это я к тому, что если не особо разбирающемуся человеку в типе 2 что-то понравилось - далеко не всегда есть у него альтернативы. а всё конечно неправда такая неправда. сколько там биттерблоссомы с мутаволтами и криптик командами стоили? а тармогойфы сколько?

 

новый во всех этих развалах человек куда скорее покрутит пальцем у виска когда ты ему расскажешь что ну ее подальше ту колоду что ты хочешь, на играй вот этим только потому что денег у тебя хватит только на вот это. кому-то, конечно, фиолетово, кому-то нет.

[Hellraizer]

это я к тому, что если не особо разбирающемуся человеку в типе 2 что-то понравилось - далеко не всегда есть у него альтернативы. а всё конечно неправда такая неправда. сколько там биттерблоссомы с мутаволтами и криптик командами стоили? а тармогойфы сколько?

 

новый во всех этих развалах человек куда скорее покрутит пальцем у виска когда ты ему расскажешь что ну ее подальше ту колоду что ты хочешь, на играй вот этим только потому что денег у тебя хватит только на вот это. кому-то, конечно, фиолетово, кому-то нет.

блин. Ты подумать можешь хоть чуть перед тем как писать?

Ужеж давно договорились, что как в типе2 так и в ексте и в легаси есть как дешевые так и дорогие деки. Новичку стоит выбрать дешевую.А они есть всегда.

И разница между стандартом и легаси в плане цен на деки как раз и состоит в стоимости "средней деки". Дисперсия цен на т2 и т1,5 деки отличаеться в разы и не в пользу легаси. То есть если "не особо разбирающемуся человеку что-то понравилось" и он захочет это собрать не смотря на цены - то с гораздо большей долей вероятности он попадет на деньги в легосе.

Впрочем вне зависимости от формата - это неправильный шаг.

Изменено 22 октября 2009 пользователем Hellraizer

[kostyl]

чем дальше пишу - тем больше все не сабжевая тема, а рассуждения о судьбах магии.

 

уже давно мы договорились и про степень свободы в легаси, которая куда выше типа 2. ну проще человеку подобрать себе что-то интересное и бюджетное, ПРОЩЕ. впрочем синее не лучше фиолетового, а теплое мягкого.

 

легаси как минимум имеет право на жизнь. пусть право у типа и более правое. но не так как в нашей с тобой стране с легаси))

[Hellraizer]

ну проще человеку подобрать себе что-то интересное и бюджетное, ПРОЩЕ.

почему проще?

легаси дека очень трудно переживет потерю дорогих карт (даже не ключевых!):

вот к примеру тут все бояться легендарную дечку с консюм спиритом - идея деки ясна - черный контроль:мочит крич, мочит руку, убивает кучей маны. А теперь в плане бюджетности убираем оттуда диды и зеленую манабазу... И как теперь? Лендстил, деки на сервиладе, стекер (те самые дорогие деки) - ее даже не заметят. Оно надо такое собирать?

Чем сильнее формат, тем труднее в нем выигрывать условным пайлом. Грубо говоря замену скажем фечки на експанс в типе пережить можно - а в легосе?

[LasVegas]

почему проще?

легаси дека очень трудно переживет потерю дорогих карт (даже не ключевых!):

вот к примеру тут все бояться легендарную дечку с консюм спиритом - идея деки ясна - черный контроль:мочит крич, мочит руку, убивает кучей маны. А теперь в плане бюджетности убираем оттуда диды и зеленую манабазу... И как теперь? Лендстил, деки на сервиладе, стекер (те самые дорогие деки) - ее даже не заметят. Оно надо такое собирать?

Чем сильнее формат, тем труднее в нем выигрывать условным пайлом. Грубо говоря замену скажем фечки на експанс в типе пережить можно - а в легосе?

Ну ты не совсем прав, дечка без зелёной манабазы играет стабильней, доводя плюсовые матчапы типа ростов и прочих рыб до 100%. Против стиллов и стэкеров чуть хуже, но в любом случае будут лежать oblivion stone, так что ниже уровня 50\50 колода не опуститься. Но в общем да, без зелёного дека становится слабее, в том числе за счёт сайдовых опций

Изменено 22 октября 2009 пользователем LasVegas

[kostyl]

тестился моночерный вариант, и результаты роскошны. колода тупо не имеет резко минусовых матчей. как ты ее на мпх не крути - всегда есть варианты получить урборг-коферс-коферс-консьюм спирит-досвиданья. я молчу что против аггры это вообще надежный план победы, контроли умудряются пропускать. а тяжело не пропускать когда тебя опп сотсайзит как диавол.

 

да и вообще, как может эту колоду кто-то не заметить, когда статистически гимн тураху вторым ходом делает партию из трех автовином.

 

зы

ну и чисто лирическое замечание. подобной колодой просто одуренно интересно играть, как ей, так и против нее. это вам не переводной дурак в который превращается игры много какой типовой аггрой после пятка партий.

Изменено 23 октября 2009 пользователем kostyl

[DDerevo]

 

 

зы

ну и чисто лирическое замечание. подобной колодой просто одуренно интересно играть, как ей, так и против нее. это вам не переводной дурак в который превращается игры много какой типовой аггрой после пятка партий.

А в чем интерес то? Вовремя сказать посакай кричу или суметь сдать себе гимн на стартовую руку?

[Cleric]

 

зы

ну и чисто лирическое замечание. подобной колодой просто одуренно интересно играть, как ей, так и против нее. это вам не переводной дурак в который превращается игры много какой типовой аггрой после пятка партий.

 

полная чушь. ты много играл типовой агрой то?

[Hellraizer]

Ладно, умываю руки.

Доказать человеку нельзя ничего. Все тестилось на кухне не понятно с кем и непонятно как. Как результат - моноблек - сильнейшая дека.

Лучше я соглашусь. В ментальной магии не силен - и на "кричу убьем бладом, не кричу подискардим гимном - опонент не может." ответить мне нечем.

[kostyl]

поиграл некоторыми типовыми агграми. за все расписываться не буду. играл и экстендедным боросом. такое дело. но вот господину с чушью все же стоит допустить что разным людям могут нравиться разные аспекты магии.

 

моноблек же не сильнейшая дека. разные партии бывали, и ела она тоже бывало прилично. я вообще больше упор на интерес пилотирования делал а не на абсолютную силу.

 

короче, предпосылки не верны. а доказывать что-то такое эпическое мне не надо. с масштабными всеми утверждениями я даже согласен. я пытаюсь говорить про НЕКОТОРЫЕ особенности. нет же блин, надо спорить с каждой фразой, всё у меня неправда, убедить ни в чем невозможно итд.

 

а кухни да, в кухнях тусуется много сабжевых новичков. потому что сталкиваясь с реалиями типа 2, у них вообще не возникает никакого желания в этой вакханалии принимать участие. так на кухнях и остаются, когда могли бы быть в клубах.../*и прочие пространные рассуждения про судьбы магии*/

Изменено 23 октября 2009 пользователем kostyl

[Hellraizer]

где поиграл?

на кухне с друзьями?

[kostyl]

да

[Negator]

Ну вот я можно сказать новичек. последний раз играл в магию лет 5 назад во времена invasion-а. Играл и тогдашний extended.

Сейчас вернулся в Магию -поиграл 2 драфта.С метагеймом в легаси знаком только по этому форуму.

Есть желание собрать что то в формате Legasy не сильно разрушающее бюджет. Потом уж как пойдет.

Могу я рассчитывать на то что мне кто то колоду даст поиграть?

Могу я рассчитывать что без проблем найду нужные мне карточки (постараюсь купить, но если бюджета нехватит на несколько турниров поиграть?). Комплект Force of Will например по разумной цене. Импульсы тоже думаю не так просто найти будет.Где Вас найти доброе коммунити игроков?

З.Ы. Заказывать с ибея не умею. Но если кто будет -с удовольствием прикуплю совместно с кем либо себе картонок.

Изменено 17 ноября 2009 пользователем Negator

[kostyl]

9 лет, а не 5, 9)) эх, славные были времена.

[Negator]

ну тем более 9 лет. Хотя наврал -мирродин помню

[Julegg]

Импульсы не раз видел в обменниках как на мтг ру так и здесь

[Intro]

Negator.

 

Лучшая дека из дешевых, это рыбы. И денег там стоят только форсы. + довольно хорошая колода.

Дредж тоже не плох, не дорого, но пока его не начинают хейтит, но и тогда можно выигрывать. Хотя колода на любителя.

 

Моноред гобло может, но хуже.

 

Все остальные деки стоят уже поболее, ибо манобаза.

 

А вообще найти карты на поиграть, довольно легко.

[Алхимик]

ИМХО: Надо играть во всех форматах, а не ограничивать себя какими-то рамками. Или поиграв во всех - выбрать наиболее интересный (благо,- сейчас и МВС есть и проксей напечатать можно). Главное, что б самому нравилось.

 

Согласен с автором статьи по всем пунктам....

 

Более того, от себя добавлю, что минусом ротации является ещё и то, что купленные /выменянные "за дорого" карты, после этой самой ротации становятся дешёвым картоном которое копицца в коробках, а в легоси - купленные карты, когда надоедят, можно продать за ту же сумму или даже дороже.

На личном опыте:

Первые две Криптик Команды я купил по 450, через некоторое время - купил ещё две по 300, а теперь, если захочу их продать - сбагрю лишь за 200-250 и это при том, что после релиза они стоили по 1500 каждая и кто-то покупал их комплектами(!).

Зато, при попытке купить Джиту или Форсу - цена всегда одна и та же.

Т.о. получается, что играть в стандарте – дороже, чем в легоси т.к. надо постоянно покупать новые карты, которые потом лишь складируются, складируются, складируются...