LasVegas Опубликовано: 22 февраля 2013 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2013 И ещё актуальный для меня вопрос, адресую его Вегасу, наример: когда наступает момент создавать что-то своё,а не копировать чужие идеи и деки? (имеется в виду не замена pyroblast на red elem blast и не подгонка сайда) не знаю, а он должен наступать? 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
~R@iders~ Опубликовано: 26 февраля 2013 Поделиться Опубликовано: 26 февраля 2013 ну по идее, как то надоедает играть теми же деками, что и 100500 челов, хочется своего, самостийного что ли... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
LasVegas Опубликовано: 26 февраля 2013 Поделиться Опубликовано: 26 февраля 2013 ты спросил когда наступает такой момент, я говорю тебе что я не знаю. Звезда в небе должны сверкнуть, или ты с утра проснёшься с мыслью СЕГОДНЯ Я ПРИДУМАЮ БЕЛО СИНИХ КАРЫС!?) Сейчас формат не располагает к творчеству. Синие\джанд\комба\другое(посты, маверик)-выбирай из огромного разнообразия! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
oeoe Опубликовано: 26 февраля 2013 Поделиться Опубликовано: 26 февраля 2013 И ещё актуальный для меня вопрос, адресую его Вегасу, наример: когда наступает момент создавать что-то своё,а не копировать чужие идеи и деки? (имеется в виду не замена pyroblast на red elem blast и не подгонка сайда) Такой момент в последнее время наступает в двух случаях: А) Когда ты Ламзин Б) Когда ты Виктор Антошкин 4 4 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Loxmatii Опубликовано: 26 февраля 2013 Поделиться Опубликовано: 26 февраля 2013 о____О Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
marcel Опубликовано: 27 февраля 2013 Поделиться Опубликовано: 27 февраля 2013 ты спросил когда наступает такой момент, я говорю тебе что я не знаю. Звезда в небе должны сверкнуть, или ты с утра проснёшься с мыслью СЕГОДНЯ Я ПРИДУМАЮ БЕЛО СИНИХ КАРЫС!?) Сейчас формат не располагает к творчеству. Синие\джанд\комба\другое(посты, маверик)-выбирай из огромного разнообразия! почему сейчас формат не располагает? и когда же он располагает к этому? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение LasVegas Опубликовано: 27 февраля 2013 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 27 февраля 2013 (изменено) почему сейчас формат не располагает? и когда же он располагает к этому? располагаЛ раньше почему сейчас не располагает? обьясню: Абрапт дикей-срезает всё интересненькое(колодообразующее я имею в виду, НЕ тармо) с кмк меньше трёх. Пэйнтером ты уже не поиграешь, зассышь. Дредноутами плохо, стомпями ужасно(ведь даже чалис на 2 ничего не лечит),энчантрой было нелегко, стало нелегче, честные агробалансы посасывают. Слишком универсален Шаман- дредж подрезал,лому хуже(у нас парни играют,но на том же консиле я чёто в топах ломы не вижу),реаниму. Универсален,слишком. Терминус-зоопарк, аффинити,честные ордер-банты. Теперь их нету. Зоопарк жалко Лилиана-которой играют все и, как следствие ордер-гидра, которой не играет никто. Тоже всё делает вроде как Снапкастер-вроде бы ничего особенного, но в совокупности со всем вышеперечисленным совсем каку делает. Слишком универсален Гризенбальд- если раньше, ты, такой весь из себя супердекбилдер, мог в ответ на шоунтел предложить, ну.... interpid hero,визгобрюха или там big game hunter'а, то этот парень всё портит. Прочитали? При чём тут новые идеи спросите вы? Ну смотрите-было огромное разнообразие колод, стало меньше, тут спорить никто не будет, добавился джанд(которым бтв поигрывали и раньше), убрались: Зоопарк, огромное количество колод на ордерах, все честные пихотные, типа афни и стомпей, колоды с виалями(не гобло\рыбы), пэйнтеры и еще много-много дечек. При чём тут новые идеи? Ну смотрите, я билжу моночёрных КАРЫС,ну вот нового хочется! Раньше меня парят с зу или какимнить ГВ ордером, и орды моих крысок воюют, блокируют, атакуют, румувал тудасюда, визгобрюхи война. Всех убили? ничего страшного, чёрный дварф всех вернёт! В современном же формате я буду получать терминус или гризеля ход на второй. Не получится игра карысами, извиняйте( И солдатами не получится, и изохрон-скипетр контроль твой эксклюзивный-прелесть, так как дикей. КОЛОДЫ С КОТОРЫМИ ТВОЯ АВТОРСКАЯ ДЕКА МОЖЕТ ЧЕСТНО ИГРАТЬ МЕРТВЫ! Пример кривой, но по сути всё так. Все те карты, которые я перечислил, они везде сейчас лежат. Со мной некоторые не соглясятся, ну играл чувак комбой и играл, вон в сайд дикеи добавились, вот и всё изменение. Или синий (агро)контроль вс синий (агро)контроль, было раньше и будет всегда. Чуть больше снапкастеров, ок. Как-то так) P.s. И да, это всё моё имхо, просто уходил-было одно, пришёл-всё стало вот так, мб я что-то важное пропустил и все рады)) Изменено 27 февраля 2013 пользователем LasVegas 1 33 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mrm83 Опубликовано: 27 февраля 2013 Поделиться Опубликовано: 27 февраля 2013 Вегас всё верно написал, никакого особого разнообразия не предвидится. Всё имеющееся разнообразие упирается в некоторое изменение уже существующей, текущей схемы (читай - колоды). И кардинально изменить ничего нельзя, ибо костяк остается в любом случае. Но некоторые изменения внести можно и порой необходимо. Если бы мы говорили о науке, то видимо пришлось бы сделать вывод, что за последние 2 года произошла смена одной парадигмы другой Плохо это или хорошо - дело вкуса, но на мой взгляд раньше было разнообразия куда больше. Соответственно и интереснее было. И да, все мои слова относятся к тем колодам, которые в принципе существуют для побед, а не просто для "участия" или там игры на кухне. Можно в принципе и бурном придти. Да хоть драфтово/силедным набором можно прийти, знатно покушать у всех, а потом восхищаться какое в мете разнообразие. Но я (и Вегас тоже) пишу немного не о таком... 9 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
stingeraa Опубликовано: 27 февраля 2013 Поделиться Опубликовано: 27 февраля 2013 Degenerative format as is. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rhox Опубликовано: 27 февраля 2013 Поделиться Опубликовано: 27 февраля 2013 (изменено) И хоть знаю я, что наше дорогое легаси коммьюнити не очень воспримет это факт, но после того, как попробовал разные форматы, скажу только одно: Легаси - это точно не формат честных колод и, более того, он им и не должен быть. Не считая винтажа, это самый глубокий формат и здесь мне очень нравится фраза Данишевского "чем глубже формат - тем сильнее в нем комба". Если очень хочется честных драк, разменов и битв в комбате на триках и ремувалах, стоит поиграть лимитед или т2. Я, напрмиер, активно играю лимитед и скажу, что там удовольствие от драк существенно выше. Кроме того, Модерн изо всех сил как раз под это и пытаются подвести, баня в нем любой намек на стабильную комбу. С легаси так не получится, да и зачем? Должен быть формат, где с удовольствием крутится комба и на которую могут ответить ("можно ответить" - важный момент, понятное дело, что не о ФлешХалке речь). При этом доступный для более широких масс, нежели винтаж. Я начал играть в Легаси в 2006 и первые пару лет играл колодой Ангел Стомпи. Наврняка Стас вспомнит наши первые матчи, когда он гимном вытаскивал мои Армагеддоны. Но наступил момент и я для себя понял - я не хочу играть агрой формат, который не о комбате вобщем-то, а о комбинационной или адвантажной игре, в котором комбат нужен для пары атак, чтобы закончить партию. С тех пор в Легаси я "комбовик" (Игги-поп, пушка, потом ТЕС, а последние 2 года Сника). Я конечно много в свое время играл зоопарком и тармослаем (2008-2009), но сейчас, попробовав Модерн, скажу, что эти стратегии гораздо интереснее исполнять там, а не в Легаси, причем даже тогдашнем Легаси. Ибо даже тогда было: приходишь на турнир с зоопарком, а тебе Волков ставит гидру и за пару атак заканчивает партию ... Изменено 27 февраля 2013 пользователем Rhox 2 7 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mister Full-House Опубликовано: 27 февраля 2013 Поделиться Опубликовано: 27 февраля 2013 (изменено) Легаси - это точно не формат честных колод и, более того, он им и не должен быть. Может быть я не правильно понимаю смысл словосочетания "честная колода", но недавний чемпионат России выиграли рыбы, в топ4 - маверик с гейстами и лом, в топ8 - джанд, БУГ и БГ. На мой взгляд это честнейшие колоды, которые ставят существ и ходят в атаку. Если брать метагейм чемпионата в целом, то комбы было 30%, не так уж и много. Изменено 27 февраля 2013 пользователем Mister Full-House Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
LasVegas Опубликовано: 27 февраля 2013 Поделиться Опубликовано: 27 февраля 2013 (изменено) Со мной некоторые не соглясятся, ну играл чувак комбой и играл С тех пор в Легаси я "комбовик" о чём и говорю. для кого то ничего не изменилось, даже стало лучше. Кроме того, Модерн изо всех сил как раз под это и пытаются подвести, баня в нем любой намек на стабильную комбу. С легаси так не получится, да и зачем? Должен быть формат, где с удовольствием крутится комба и на которую могут ответить. комба-синие с контрой-дискард. Я бы раньше посмеялся, а сейчас грустно, 99% всех дек стали такими, гляньте топы последние. по поводу формата для комбы.... я раньше спорил много с любителями других форматов, говорил что они ошибочно полагают, что легаси формат оверпаверед\ответ на всё карт, доказывал что тут можно воплотить любую идею, любые техи. Больше спорить не о чем( Может быть я не правильно понимаю смысл словосочетания "честная колода", но недавний чемпионат России выиграли рыбы, в топ4 - маверик с гейстами и лом, в топ8 - джанд, БУГ и БГ. На мой взгляд это честнейшие колоды, которые ставят существ и ходят в атаку. Если брать метагейма чемпионта в целом, то комбы было 30%, не так уж и много. эт да, но глянь метагейм,мрак на мраке. Ну и туре в 4ом я сидел за первым столом, там был ужас. Слава богу не прорвались :О Ну и пилоты в топе, Рек, Протасыч, Макс Зрелов, Аплетанин, Грязнов. Колоды дело второе) заметь, про комбу я ничего не писал, при чём здесь комба? кто вообще про комбу сказал? Рокс? Не к селу не к ж0пе, чесслово, у меня акцент на контроли был скорее. Изменено 27 февраля 2013 пользователем LasVegas 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rhox Опубликовано: 27 февраля 2013 Поделиться Опубликовано: 27 февраля 2013 Может быть я не правильно понимаю смысл словосочетания "честная колода", но недавний чемпионат России выиграли рыбы, в топ4 - маверик с гейстами и лом, в топ8 - джанд, БУГ и БГ. На мой взгляд это честнейшие колоды, которые ставят существ и ходят в атаку. Если брать метагейма чемпионта в целом, то комбы было 30%, не так уж и много. Ну и тем более: это лишь говорит о том, что в формате нет перекосов, просто он такой, какой есть, с комбой, занимающей 30%. Я, например, считаю, что Легаси в нынешнем виде вполне здоров и кардинально бы менять в нем я чего-то не стал. С одной стороны, как раньше, не придумаешь дикую комбу на Джойре + Эмракул + талисман, снимающий тайм каунтеры. С другой - формат всегда открыт для идей, а новые сеты в этом неплохо способствуют. Я, например, с интересом жду, прикурят ли идейку на Реконере. Видимо, сам старовт для новых колод, а раньше со Старком, бывало, вечерами просиживали, билдя невероятные идеи. В итоге добилдились до Сники 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tinefol Опубликовано: 27 февраля 2013 Поделиться Опубликовано: 27 февраля 2013 "А вот при Сталине..." Впрочем о чем я. Да, универсализм карт в нынешнем формате убивает все намеки на попытки играть колодами на синергии выше первого порядка вместо набора лучших спеллов. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Julegg Опубликовано: 27 февраля 2013 Поделиться Опубликовано: 27 февраля 2013 В итоге добилдились до Сники Я может что путаю, но вроде бы сникой и раньше играли, только дечка была фановая, до появления эмракула, а после гризлика и тир 1 вылезла. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
goodspeed Опубликовано: 27 февраля 2013 Поделиться Опубликовано: 27 февраля 2013 Возможно проблему надо решать баном Дикея , ШовИтелла и Блэклотуса , который руку скидывает 6 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rhox Опубликовано: 27 февраля 2013 Поделиться Опубликовано: 27 февраля 2013 Я может что путаю, но вроде бы сникой и раньше играли, только дечка была фановая, до появления эмракула, а после гризлика и тир 1 вылезла. Сника времен Сура-лозовика была очень непопулярной стратегией и именно тогда мы со Старком стали ее пилотировать. Играли мы честно, Эмракулом и Гидрой. Когда вышел снапкастер - экспериментировали с ним в снике (кстати, небезуспешно, см. мой отчет о топ8 топдек опена 2011). ТОлько последнее время, после Гризельбранда и Омнисайленсов она так вылезла, что мне, кстати, не очень нравится, но раз есть, то тоже играю. 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
LasVegas Опубликовано: 27 февраля 2013 Поделиться Опубликовано: 27 февраля 2013 Ну и тем более: это лишь говорит о том, что в формате нет перекосов, просто он такой, какой есть, с комбой, занимающей 30%. Я, например, считаю, что Легаси в нынешнем виде вполне здоров и кардинально бы менять в нем я чего-то не стал. тебе говорят что дек стало меньше, что для нового путь стал тернистее, а ты про комбу и про то как ты сникой играешь и всё норм тебе :О мы все поняли что ты клёвый мультиформатный парень и всё тебя устраивает, поменьше б таких в легаси 3 6 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shursh Опубликовано: 27 февраля 2013 Поделиться Опубликовано: 27 февраля 2013 Я может что путаю, но вроде бы сникой и раньше играли, только дечка была фановая, до появления эмракула, а после гризлика и тир 1 вылезла. ты еще учти, что между м.ракулом и гризликом два года разницы было.До этих всяких ваших омнисаенсов было наичестнейшее блоковое банище: Academy Rector, Phyrexian Tower, Sneak Attack, Serra Avatar, еще точно помню, что там был баргейн. Билд утерян ввиду давности и отсутствию интернетов. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Julegg Опубликовано: 27 февраля 2013 Поделиться Опубликовано: 27 февраля 2013 ты еще учти, что между м.ракулом и гризликом два года разницы было. До этих всяких ваших омнисаенсов было наичестнейшее блоковое банище: Academy Rector, Phyrexian Tower, Sneak Attack, Serra Avatar, еще точно помню, что там был баргейн. Билд утерян ввиду давности и отсутствию интернетов. Да это-то я помню, даже видел всякие адовые РГСА со сниками, драко и даркстилколлосусами. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rhox Опубликовано: 27 февраля 2013 Поделиться Опубликовано: 27 февраля 2013 мы все поняли что ты клёвый мультиформатный парень и всё тебя устраивает, поменьше б таких в легаси А то я прям удивляться начал, что ты на себя стал не похож. Это вопрос отношения к формату, я например, понимаю, что хочется получать фан, играя своими картами и стратегией, при этом альтернатива поиграть другой формат посылается вместе с предложившим. Но вообще твое предложение в любом случае неконструктивно и больше народу ты этим не заинтересуешь. Разве что хочешь создать свою локальную тусовку с определенными людьми и колодами и пускать только после жесткого фейсконтроля по личным предубеждениям. 2 4 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mister Full-House Опубликовано: 27 февраля 2013 Поделиться Опубликовано: 27 февраля 2013 (изменено) эт да, но глянь метагейм,мрак на мраке. Ну и туре в 4ом я сидел за первым столом, там был ужас. Слава богу не прорвались Ну и пилоты в топе, Рек, Протасыч, Макс Зрелов, Аплетанин, Грязнов. Колоды дело второе) заметь, про комбу я ничего не писал, при чём здесь комба? кто вообще про комбу сказал? Рокс? Не к селу не к ж0пе, чесслово, у меня акцент на контроли был скорее. Про комбу Рокс написал, ага. Но речь действительно не о ней. Я согласен, что формат заставляет играть самыми сильными картами или раз за разом умирать в муках. Но это объективная реальность, нельзя издавать по 500 новых карт в год, что бы все они комбились между собой и со старыми картами по павер-левелу. Какие-то карты в любом случае будут выделяться. Другое дело куда эти карты положить. Вот тот же Декей, самое просто решение - Джанд/БУГ. Но можно и в комбу положить, что бы ломать после сайда угрозы. Или в лом, как это делает Протос. Или попробовать накурить что-нибудь свое, пусть и с объективно сильными картами, но все-таки свое. Как Сэм Блек со своими зомбями. Изменено 27 февраля 2013 пользователем Mister Full-House 5 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
stingeraa Опубликовано: 27 февраля 2013 Поделиться Опубликовано: 27 февраля 2013 А то я прям удивляться начал, что ты на себя стал не похож. Это вопрос отношения к формату, я например, понимаю, что хочется получать фан, играя своими картами и стратегией, при этом альтернатива поиграть другой формат посылается вместе с предложившим. Но вообще твое предложение в любом случае неконструктивно и больше народу ты этим не заинтересуешь. Разве что хочешь создать свою локальную тусовку с определенными людьми и колодами и пускать только после жесткого фейсконтроля по личным предубеждениям. Вегас сказал о том, что он хочет играть ЭТОТ формат теми картами, которыми он ХОЧЕТ играть, а не которыми ему диктует играть поверкрип. А предложение идти играть другой формат неконструктивно изначально. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
LasVegas Опубликовано: 27 февраля 2013 Поделиться Опубликовано: 27 февраля 2013 (изменено) А то я прям удивляться начал, что ты на себя стал не похож. Это вопрос отношения к формату, я например, понимаю, что хочется получать фан, играя своими картами и стратегией, при этом альтернатива поиграть другой формат посылается вместе с предложившим. Но вообще твое предложение в любом случае неконструктивно и больше народу ты этим не заинтересуешь. Разве что хочешь создать свою локальную тусовку с определенными людьми и колодами и пускать только после жесткого фейсконтроля по личным предубеждениям. это у тебя в башке мысль засела "Вегас против комбы, надо поспорить!" ты перечитай мной написанное, поможет. Но это объективная реальность, нельзя издавать по 500 новых карт в год, что бы все они комбились между собой и со старыми картами по павер-левелу. ну с модерном то норм всё) и с типе баны были непонятно почему они легаси боятся трогать Изменено 27 февраля 2013 пользователем LasVegas Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rhox Опубликовано: 27 февраля 2013 Поделиться Опубликовано: 27 февраля 2013 (изменено) Ну с комбой я увлекся, признаю. Видимо, для меня это больной вопрос А насчет остального (слишком много универсальных карт типа дикея и пр.) не спорил. Засим оффенс полагаю прекратить, чтобы не повторять и не разводить тут того, что итак уже много у нас с тобой в обсуждениях было. Изменено 27 февраля 2013 пользователем Rhox 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения