"Пять причин для новичка не играть Legacy..."

[LasVegas]

И ещё актуальный для меня вопрос, адресую его Вегасу, наример: когда наступает момент создавать что-то своё,а не копировать чужие идеи и деки? (имеется в виду не замена pyroblast на red elem blast и не подгонка сайда)

не знаю, а он должен наступать?

[~R@iders~]

ну по идее, как то надоедает играть теми же деками, что и 100500 челов, хочется своего, самостийного что ли...

[LasVegas]

ты спросил когда наступает такой момент, я говорю тебе что я не знаю.

Звезда в небе должны сверкнуть, или ты с утра проснёшься с мыслью СЕГОДНЯ Я ПРИДУМАЮ БЕЛО СИНИХ КАРЫС!?)

Сейчас формат не располагает к творчеству. Синие\джанд\комба\другое(посты, маверик)-выбирай из огромного разнообразия!

[oeoe]

И ещё актуальный для меня вопрос, адресую его Вегасу, наример: когда наступает момент создавать что-то своё,а не копировать чужие идеи и деки? (имеется в виду не замена pyroblast на red elem blast и не подгонка сайда)

 

Такой момент в последнее время наступает в двух случаях:

А) Когда ты Ламзин

Б) Когда ты Виктор Антошкин

[Loxmatii]

о____О

[marcel]

ты спросил когда наступает такой момент, я говорю тебе что я не знаю.

Звезда в небе должны сверкнуть, или ты с утра проснёшься с мыслью СЕГОДНЯ Я ПРИДУМАЮ БЕЛО СИНИХ КАРЫС!?)

Сейчас формат не располагает к творчеству. Синие\джанд\комба\другое(посты, маверик)-выбирай из огромного разнообразия!

 

почему сейчас формат не располагает? и когда же он располагает к этому?

[LasVegas]

почему сейчас формат не располагает? и когда же он располагает к этому?

располагаЛ раньше

почему сейчас не располагает? обьясню:

Абрапт дикей-срезает всё интересненькое(колодообразующее я имею в виду, НЕ тармо) с кмк меньше трёх. Пэйнтером ты уже не поиграешь, зассышь. Дредноутами плохо, стомпями ужасно(ведь даже чалис на 2 ничего не лечит),энчантрой было нелегко, стало нелегче, честные агробалансы посасывают. Слишком универсален

Шаман- дредж подрезал,лому хуже(у нас парни играют,но на том же консиле я чёто в топах ломы не вижу),реаниму. Универсален,слишком.

Терминус-зоопарк, аффинити,честные ордер-банты. Теперь их нету. Зоопарк жалко

Лилиана-которой играют все и, как следствие ордер-гидра, которой не играет никто. Тоже всё делает вроде как

Снапкастер-вроде бы ничего особенного, но в совокупности со всем вышеперечисленным совсем каку делает. Слишком универсален

Гризенбальд- если раньше, ты, такой весь из себя супердекбилдер, мог в ответ на шоунтел предложить, ну.... interpid hero,визгобрюха или там big game hunter'а, то этот парень всё портит.

Прочитали? При чём тут новые идеи спросите вы?

Ну смотрите-было огромное разнообразие колод, стало меньше, тут спорить никто не будет, добавился джанд(которым бтв поигрывали и раньше), убрались: Зоопарк, огромное количество колод на ордерах, все честные пихотные, типа афни и стомпей, колоды с виалями(не гобло\рыбы), пэйнтеры и еще много-много дечек.

При чём тут новые идеи? Ну смотрите, я билжу моночёрных КАРЫС,ну вот нового хочется! Раньше меня парят с зу или какимнить ГВ ордером, и орды моих крысок воюют, блокируют, атакуют, румувал тудасюда, визгобрюхи война. Всех убили? ничего страшного, чёрный дварф всех вернёт! В современном же формате я буду получать терминус или гризеля ход на второй. Не получится игра карысами, извиняйте( И солдатами не получится, и изохрон-скипетр контроль твой эксклюзивный-прелесть, так как дикей.

КОЛОДЫ С КОТОРЫМИ ТВОЯ АВТОРСКАЯ ДЕКА МОЖЕТ ЧЕСТНО ИГРАТЬ МЕРТВЫ!

Пример кривой, но по сути всё так. Все те карты, которые я перечислил, они везде сейчас лежат.

Со мной некоторые не соглясятся, ну играл чувак комбой и играл, вон в сайд дикеи добавились, вот и всё изменение. Или синий (агро)контроль вс синий (агро)контроль, было раньше и будет всегда. Чуть больше снапкастеров, ок.

Как-то так)

P.s. И да, это всё моё имхо, просто уходил-было одно, пришёл-всё стало вот так, мб я что-то важное пропустил и все рады))

Изменено 27 февраля 2013 пользователем LasVegas

[Mrm83]

Вегас всё верно написал, никакого особого разнообразия не предвидится. Всё имеющееся разнообразие упирается в некоторое изменение уже существующей, текущей схемы (читай - колоды). И кардинально изменить ничего нельзя, ибо костяк остается в любом случае. Но некоторые изменения внести можно и порой необходимо.

 

Если бы мы говорили о науке, то видимо пришлось бы сделать вывод, что за последние 2 года произошла смена одной парадигмы другой Плохо это или хорошо - дело вкуса, но на мой взгляд раньше было разнообразия куда больше. Соответственно и интереснее было.

 

И да, все мои слова относятся к тем колодам, которые в принципе существуют для побед, а не просто для "участия" или там игры на кухне. Можно в принципе и бурном придти. Да хоть драфтово/силедным набором можно прийти, знатно покушать у всех, а потом восхищаться какое в мете разнообразие. Но я (и Вегас тоже) пишу немного не о таком...

[stingeraa]

Degenerative format as is.

[Rhox]

И хоть знаю я, что наше дорогое легаси коммьюнити не очень воспримет это факт, но после того, как попробовал разные форматы, скажу только одно: Легаси - это точно не формат честных колод и, более того, он им и не должен быть. Не считая винтажа, это самый глубокий формат и здесь мне очень нравится фраза Данишевского "чем глубже формат - тем сильнее в нем комба".

 

Если очень хочется честных драк, разменов и битв в комбате на триках и ремувалах, стоит поиграть лимитед или т2. Я, напрмиер, активно играю лимитед и скажу, что там удовольствие от драк существенно выше. Кроме того, Модерн изо всех сил как раз под это и пытаются подвести, баня в нем любой намек на стабильную комбу. С легаси так не получится, да и зачем? Должен быть формат, где с удовольствием крутится комба и на которую могут ответить ("можно ответить" - важный момент, понятное дело, что не о ФлешХалке речь). При этом доступный для более широких масс, нежели винтаж.

 

Я начал играть в Легаси в 2006 и первые пару лет играл колодой Ангел Стомпи. Наврняка Стас вспомнит наши первые матчи, когда он гимном вытаскивал мои Армагеддоны. Но наступил момент и я для себя понял - я не хочу играть агрой формат, который не о комбате вобщем-то, а о комбинационной или адвантажной игре, в котором комбат нужен для пары атак, чтобы закончить партию. С тех пор в Легаси я "комбовик" (Игги-поп, пушка, потом ТЕС, а последние 2 года Сника).

 

Я конечно много в свое время играл зоопарком и тармослаем (2008-2009), но сейчас, попробовав Модерн, скажу, что эти стратегии гораздо интереснее исполнять там, а не в Легаси, причем даже тогдашнем Легаси. Ибо даже тогда было: приходишь на турнир с зоопарком, а тебе Волков ставит гидру и за пару атак заканчивает партию ...

Изменено 27 февраля 2013 пользователем Rhox

[Mister Full-House]

Легаси - это точно не формат честных колод и, более того, он им и не должен быть.

Может быть я не правильно понимаю смысл словосочетания "честная колода", но недавний чемпионат России выиграли рыбы, в топ4 - маверик с гейстами и лом, в топ8 - джанд, БУГ и БГ. На мой взгляд это честнейшие колоды, которые ставят существ и ходят в атаку. Если брать метагейм чемпионата в целом, то комбы было 30%, не так уж и много.

Изменено 27 февраля 2013 пользователем Mister Full-House

[LasVegas]

Со мной некоторые не соглясятся, ну играл чувак комбой и играл

С тех пор в Легаси я "комбовик"

о чём и говорю. для кого то ничего не изменилось, даже стало лучше.

Кроме того, Модерн изо всех сил как раз под это и пытаются подвести, баня в нем любой намек на стабильную комбу. С легаси так не получится, да и зачем? Должен быть формат, где с удовольствием крутится комба и на которую могут ответить.

комба-синие с контрой-дискард. Я бы раньше посмеялся, а сейчас грустно, 99% всех дек стали такими, гляньте топы последние.

по поводу формата для комбы.... я раньше спорил много с любителями других форматов, говорил что они ошибочно полагают, что легаси формат оверпаверед\ответ на всё карт, доказывал что тут можно воплотить любую идею, любые техи. Больше спорить не о чем(

Может быть я не правильно понимаю смысл словосочетания "честная колода", но недавний чемпионат России выиграли рыбы, в топ4 - маверик с гейстами и лом, в топ8 - джанд, БУГ и БГ. На мой взгляд это честнейшие колоды, которые ставят существ и ходят в атаку. Если брать метагейма чемпионта в целом, то комбы было 30%, не так уж и много.

эт да, но глянь метагейм,мрак на мраке. Ну и туре в 4ом я сидел за первым столом, там был ужас. Слава богу не прорвались :О

Ну и пилоты в топе, Рек, Протасыч, Макс Зрелов, Аплетанин, Грязнов. Колоды дело второе)

заметь, про комбу я ничего не писал, при чём здесь комба? кто вообще про комбу сказал? Рокс? Не к селу не к ж0пе, чесслово, у меня акцент на контроли был скорее.

 

Изменено 27 февраля 2013 пользователем LasVegas

[Rhox]

Может быть я не правильно понимаю смысл словосочетания "честная колода", но недавний чемпионат России выиграли рыбы, в топ4 - маверик с гейстами и лом, в топ8 - джанд, БУГ и БГ. На мой взгляд это честнейшие колоды, которые ставят существ и ходят в атаку. Если брать метагейма чемпионта в целом, то комбы было 30%, не так уж и много.

 

Ну и тем более: это лишь говорит о том, что в формате нет перекосов, просто он такой, какой есть, с комбой, занимающей 30%. Я, например, считаю, что Легаси в нынешнем виде вполне здоров и кардинально бы менять в нем я чего-то не стал.

 

С одной стороны, как раньше, не придумаешь дикую комбу на Джойре + Эмракул + талисман, снимающий тайм каунтеры. С другой - формат всегда открыт для идей, а новые сеты в этом неплохо способствуют. Я, например, с интересом жду, прикурят ли идейку на Реконере. Видимо, сам старовт для новых колод, а раньше со Старком, бывало, вечерами просиживали, билдя невероятные идеи. В итоге добилдились до Сники

[Tinefol]

"А вот при Сталине..."

 

Впрочем о чем я. Да, универсализм карт в нынешнем формате убивает все намеки на попытки играть колодами на синергии выше первого порядка вместо набора лучших спеллов.

[Julegg]

В итоге добилдились до Сники

Я может что путаю, но вроде бы сникой и раньше играли, только дечка была фановая, до появления эмракула, а после гризлика и тир 1 вылезла.

[goodspeed]

Возможно проблему надо решать баном Дикея , ШовИтелла и Блэклотуса , который руку скидывает

[Rhox]

Я может что путаю, но вроде бы сникой и раньше играли, только дечка была фановая, до появления эмракула, а после гризлика и тир 1 вылезла.

 

Сника времен Сура-лозовика была очень непопулярной стратегией и именно тогда мы со Старком стали ее пилотировать. Играли мы честно, Эмракулом и Гидрой. Когда вышел снапкастер - экспериментировали с ним в снике (кстати, небезуспешно, см. мой отчет о топ8 топдек опена 2011).

 

ТОлько последнее время, после Гризельбранда и Омнисайленсов она так вылезла, что мне, кстати, не очень нравится, но раз есть, то тоже играю.

[LasVegas]

Ну и тем более: это лишь говорит о том, что в формате нет перекосов, просто он такой, какой есть, с комбой, занимающей 30%. Я, например, считаю, что Легаси в нынешнем виде вполне здоров и кардинально бы менять в нем я чего-то не стал.

тебе говорят что дек стало меньше, что для нового путь стал тернистее, а ты про комбу и про то как ты сникой играешь и всё норм тебе :О

мы все поняли что ты клёвый мультиформатный парень и всё тебя устраивает, поменьше б таких в легаси

[Shursh]

Я может что путаю, но вроде бы сникой и раньше играли, только дечка была фановая, до появления эмракула, а после гризлика и тир 1 вылезла.

ты еще учти, что между м.ракулом и гризликом два года разницы было.

До этих всяких ваших омнисаенсов было наичестнейшее блоковое банище: Academy Rector, Phyrexian Tower, Sneak Attack, Serra Avatar, еще точно помню, что там был баргейн. Билд утерян ввиду давности и отсутствию интернетов.

[Julegg]

ты еще учти, что между м.ракулом и гризликом два года разницы было.

До этих всяких ваших омнисаенсов было наичестнейшее блоковое банище: Academy Rector, Phyrexian Tower, Sneak Attack, Serra Avatar, еще точно помню, что там был баргейн. Билд утерян ввиду давности и отсутствию интернетов.

Да это-то я помню, даже видел всякие адовые РГСА со сниками, драко и даркстилколлосусами.

[Rhox]

мы все поняли что ты клёвый мультиформатный парень и всё тебя устраивает, поменьше б таких в легаси

 

А то я прям удивляться начал, что ты на себя стал не похож. Это вопрос отношения к формату, я например, понимаю, что хочется получать фан, играя своими картами и стратегией, при этом альтернатива поиграть другой формат посылается вместе с предложившим. Но вообще твое предложение в любом случае неконструктивно и больше народу ты этим не заинтересуешь. Разве что хочешь создать свою локальную тусовку с определенными людьми и колодами и пускать только после жесткого фейсконтроля по личным предубеждениям.

[Mister Full-House]

эт да, но глянь метагейм,мрак на мраке. Ну и туре в 4ом я сидел за первым столом, там был ужас. Слава богу не прорвались

Ну и пилоты в топе, Рек, Протасыч, Макс Зрелов, Аплетанин, Грязнов. Колоды дело второе)

заметь, про комбу я ничего не писал, при чём здесь комба? кто вообще про комбу сказал? Рокс? Не к селу не к ж0пе, чесслово, у меня акцент на контроли был скорее.

Про комбу Рокс написал, ага. Но речь действительно не о ней.

Я согласен, что формат заставляет играть самыми сильными картами или раз за разом умирать в муках. Но это объективная реальность, нельзя издавать по 500 новых карт в год, что бы все они комбились между собой и со старыми картами по павер-левелу. Какие-то карты в любом случае будут выделяться. Другое дело куда эти карты положить. Вот тот же Декей, самое просто решение - Джанд/БУГ. Но можно и в комбу положить, что бы ломать после сайда угрозы. Или в лом, как это делает Протос. Или попробовать накурить что-нибудь свое, пусть и с объективно сильными картами, но все-таки свое. Как Сэм Блек со своими зомбями.

Изменено 27 февраля 2013 пользователем Mister Full-House

[stingeraa]

А то я прям удивляться начал, что ты на себя стал не похож. Это вопрос отношения к формату, я например, понимаю, что хочется получать фан, играя своими картами и стратегией, при этом альтернатива поиграть другой формат посылается вместе с предложившим. Но вообще твое предложение в любом случае неконструктивно и больше народу ты этим не заинтересуешь. Разве что хочешь создать свою локальную тусовку с определенными людьми и колодами и пускать только после жесткого фейсконтроля по личным предубеждениям.

Вегас сказал о том, что он хочет играть ЭТОТ формат теми картами, которыми он ХОЧЕТ играть, а не которыми ему диктует играть поверкрип.

А предложение идти играть другой формат неконструктивно изначально.

[LasVegas]

А то я прям удивляться начал, что ты на себя стал не похож. Это вопрос отношения к формату, я например, понимаю, что хочется получать фан, играя своими картами и стратегией, при этом альтернатива поиграть другой формат посылается вместе с предложившим. Но вообще твое предложение в любом случае неконструктивно и больше народу ты этим не заинтересуешь. Разве что хочешь создать свою локальную тусовку с определенными людьми и колодами и пускать только после жесткого фейсконтроля по личным предубеждениям.

это у тебя в башке мысль засела "Вегас против комбы, надо поспорить!"

ты перечитай мной написанное, поможет.

Но это объективная реальность, нельзя издавать по 500 новых карт в год, что бы все они комбились между собой и со старыми картами по павер-левелу.

ну с модерном то норм всё)

и с типе баны были

непонятно почему они легаси боятся трогать

Изменено 27 февраля 2013 пользователем LasVegas

[Rhox]

Ну с комбой я увлекся, признаю. Видимо, для меня это больной вопрос

 

А насчет остального (слишком много универсальных карт типа дикея и пр.) не спорил. Засим оффенс полагаю прекратить, чтобы не повторять и не разводить тут того, что итак уже много у нас с тобой в обсуждениях было.

Изменено 27 февраля 2013 пользователем Rhox