[Legacy Deck] Omniscience Show

[Arness]

Еще вчера прошла легасевая часть MKM Milan.

134 человека, топ очень забавный получился - Тим Америка, Эльдрази, УР Темпо, Шторм, ОмниСника, Фуд Чейн, Инфект и адовый МАД на больших эльдразях с тран динамо и ключами. В результате Куча всех навертела в топе 2-0.

Деклисты можно посмотреть здесь

ОмниСника достаточно адовая - пилот явно употреблял при сборе деки, но поднимал сильно выше среднего.

По факту, это просто ухудшенная сника.

[Texen]

ОмниСника достаточно адовая - пилот явно употреблял при сборе деки, но поднимал сильно выше среднего.

По факту, это просто ухудшенная сника.

У него норм план. Единственное что у него не хватает - это синих вишей для инстант-килла. Ну и играть надо в 4 сники. На наших питерских полях сражений гибридный билд известный как ОмниСника достаточно успешно выступает. В том числе неоднократно замечен в топах крупных турниров, как этот, например. Мне лично нравится вариант бесконечной закрутки через Noxious Revival + FireIce + Izzet Charm.

[1esha]

Мне лично нравится вариант бесконечной закрутки через Noxious Revival + FireIce + Izzet Charm.

 

это как?

[Texen]

это как?

Ну так не понятно, конечно. Это лист надо видеть. Поэтому я ключевые карты и назвал. Но если вы не знаете листа, то примерный вот такой:

 

+

LANDS (19)

3 Ancient Tomb

2 City of Traitors

3 Flooded Strand

3 Island

1 Mountain

4 Scalding Tarn

3 Volcanic Island

 

CREATURES (6)

3 Emrakul, the Aeons Torn

3 Griselbrand

 

INSTANTS and SORC. (23)

4 Brainstorm

2 Cunning Wish

1 FireIce

4 Force of Will

2 Intuition

1 Izzet Charm

1 Noxious Revival

4 Ponder

4 Show and Tell

 

OTHER SPELLS (12)

4 Lotus Petal

3 Omniscience

1 Sensei's Divining Top

4 Sneak Attack

 

SIDEBOARD

3 Defense Grid

1 Echoing Truth

1 Firemind's Foresight

2 Grafdigger's Cage

1 Grim Lavamancer

1 Hurkyl's Recall

1 Kozilek's Return

3 Magus of the Moon

1 Surgical Extraction

1 Through the Breach

 

Лично я из этого листа убираю СДТ и кладу 3-й виш. Потому что сплошные эльдрази, а СДТ мало что контрится чалисом, так ещё и медленный как чёрт знает что... Хотя в рамках комбы может участвовать, если играть её на скорости сорсери (против моста, например). Ну и вишборд переделываю под мету, конечно...

Изменено 20 марта 2017 пользователем Texen

[Dread Knight]

Посмотрел я на лист, посмотрел я на карты, но видимо слаб умом, так и не понял про "бесконечную закрутку".

Можно пояснить совсем на пальцах для совсем глупых? (меня например)

Изменено 20 марта 2017 пользователем Dread Knight

[Texen]

Посмотрел я на лист, посмотрел я на карты, но видимо слаб умом, так и не понял про "бесконечную закрутку".

Можно пояснить совсем на пальцах для совсем глупых? (меня например)

С шоу омни на стол. Виш за форсайтом. Форсайтом ищем ревайвл, чарм, интуиция. Ревайвлом форсайт на топ. Чармом подровались. Интуиция за тремя эмракулами. Замешались. Повторить. В окна, когда попадается дровалка вместо чарма ищем файр/айс и кидаем в лицо, а потом дроваемся. И так пока противник не умрёт.

[Dread Knight]

Спасибо.

Правда если дровалки попадаться не будет, то получатся 4 всадника.

Изменено 20 марта 2017 пользователем Dread Knight

[Texen]

Спасибо.

Правда если дровалки попадаться не будет, то получатся 4 всадника.

 

Есть ещё вариант (не в этом листе) после 1000 итераций искать вторым вишом Brain Freeze, но он, по понятным причинам, менее надёжный...

 

Не совсем 4 всадника. У тебя количество карт на руке постоянно увеличивается. Так что через некоторое количество итераций тебе будут приходить сплошные брейнштормы.

Изменено 20 марта 2017 пользователем Texen

[Arness]

У него норм план. Единственное что у него не хватает - это синих вишей для инстант-килла. Ну и играть надо в 4 сники. На наших питерских полях сражений гибридный билд известный как ОмниСника достаточно успешно выступает. В том числе неоднократно замечен в топах крупных турниров, как этот, например. Мне лично нравится вариант бесконечной закрутки через Noxious Revival + FireIce + Izzet Charm.

Нет смысла играть в 3-по-3 без вишей. Либо 4 сники 4 гризеля 4(3) эмракула 0(2-3, в зависимости от желаемого кол-ва кантрипов и филда), либо 3-3-3-3(виша).

Я не говорил про то, что омнисникшоу - плохой план, я говорил про то, что без вишей это просто плохая классическая сника, в которой недостает ключевых карт до комплекта (его билд - билд JPA, из которого выкинули ключевые виши).

[Texen]

Нет смысла играть в 3-по-3 без вишей. Либо 4 сники 4 гризеля 4(3) эмракула 0(2-3, в зависимости от желаемого кол-ва кантрипов и филда), либо 3-3-3-3(виша).

Я не говорил про то, что омнисникшоу - плохой план, я говорил про то, что без вишей это просто плохая классическая сника, в которой недостает ключевых карт до комплекта (его билд - билд JPA, из которого выкинули ключевые виши).

Ну вот мы с тиммейтом пришли опытным путём, что 4-й омни - это перебор в таком гибриде. Вот 4-я сника и правда нужна. А существ 3-3 вполне хватает. Проблемой деки в любом случае остаётся пропихнуть шоу/снику, а не найти существо, которое можно поставить. Вместо этих двух существ можно как раз добавить контры/кантрипов, что вобщем-то и сделал автор той ОмниСники.

[Arness]

Ну вот мы с тиммейтом пришли опытным путём, что 4-й омни - это перебор в таком гибриде. Вот 4-я сника и правда нужна. А существ 3-3 вполне хватает. Проблемой деки в любом случае остаётся пропихнуть шоу/снику, а не найти существо, которое можно поставить. Вместо этих двух существ можно как раз добавить контры/кантрипов, что вобщем-то и сделал автор той ОмниСники.

Блин, я ж говорю, омнисникшоу - отличная дека, отличный гибрид, который использует дополнительный план, позволяющий обходить стандартный хейт, и имеющий инстант-килл (в основном, в виде муравьев).

Тут не гибрид, тут порезанная сника, причем резались не плавающие слоты (в листе мкма на вскидку -1 омни -2 преордейна +1 гризель +1 эмракул +1 сника для выправления билда), а ключевые карты, которые заменили на 3 омни.

 

Про использование омни мейном:

Есть классический лист, в который врезают 2(3) омни в плавающие слоты. Это норм для соответствующей меты.

Есть омнисникшоу, в котором есть вариант инстант-килла и различные бонусы вишборда (в текущих реалиях это в первую очередь доступ к суржику мейном, остальное как обычно для вишборда старой омни).

А есть порезанная неправильно сника из примера, в которой нет четверти (очень примерно и условно - 8-в-8 превращается в 7-в-9 при условии доп карты под омни, 7-в-6 при отсутствии таковой) комбы. Зато пилот умеет сдавать все в нужном порядке же=)

 

Что мне в его идее нравится, так упорное желание примостить 3 пробки. Возможно, в лист омнисники лучше врезать 2(1) преордейна 2(3) пробки вместо 4 преордейна в незнакомую мету.

[ABBAPOH]

Не совсем 4 всадника. У тебя количество карт на руке постоянно увеличивается. Так что через некоторое количество итераций тебе будут приходить сплошные брейнштормы.

 

Почему увеличивается? Форсайт: +2, чарм: -1, ревайвл: -1, файрайс: 0, интуиция: 0

[Texen]

Почему увеличивается? Форсайт: +2, чарм: -1, ревайвл: -1, файрайс: 0, интуиция: 0

1 прогон: форсайт +2, ревайвл -1, файрайс 0, интуиция 0, итого +1. (на руке форсайт и эми)

2 прогон: форсайт +2, ревайвл -1, файрайс 0, интуиция 0, итого +1. (на руке форсайт и 2 эми)

3 прогон: форсайт +2, ревайвл -1, чарм -1, интуиция 0, итого 0. (на руке форсайт, эми и 2 рандомные карты за чарм).

Повторить со второго прогона 40 раз (или сколько там карт в деке осталось минус эмракулы и брейнштормы).

Изменено 21 марта 2017 пользователем Texen

[ABBAPOH]

Да, я плох, эми в руке же не участвует в комбе.

Тогда.

0 прогон: виш за форсайтом

1 прогон: форсайт за интуицией, чарм/файр-айс, ревайвл. Ревайвл в форсайт, подровались чармом/айсом. Интуиция в 3 эми.

2 прогон: форсайт за интуицией, чарм, ревайвл. Ревайвл, подровались чармом, скинули эмми. В респ на триггер интуиция в 3 бшторма.

3 прогон: форсайт за интуицией, файр-айс, ревайвл. Ревайвл, подровались бштормом, файр в литсо. Интуиция в 3 эми.

 

Вроде цикл, не?

Изменено 21 марта 2017 пользователем ABBAPOH

[Texen]

Да, я плох, эми в руке же не участвует в комбе.

Тогда.

0 прогон: виш за форсайтом

1 прогон: форсайт за интуицией, чарм/файр-айс, ревайвл. Ревайвл в форсайт, подровались чармом/айсом. Интуиция в 3 эми.

2 прогон: форсайт за интуицией, чарм, ревайвл. Ревайвл, подровались чармом, скинули эмми. В респ на триггер интуиция в 3 бшторма.

3 прогон: форсайт за интуицией, файр-айс, ревайвл. Ревайвл, подровались бштормом, файр в литсо. Интуиция в 3 эми.

 

Вроде цикл, не?

Да, только первый прогон должен быть обязательно файр-айс, потому что если нет карт, то виш в форсайт, форсайт за интуицией, чарм, ревайвл. ревайвл в форсайт. чармом подровали форсайт и рандом. На руке у тебя форсайт, рандом и интуиция - скинь две карты.

 

PS: Надобность этого безобразия происходит крайне редко, потому что этим надо играть только сквозь мост или какого-нибудь кольца в омни. Т.к. в легаси эти варианты не надёжны, то и применение их бывает раз в пятилетку. Обычно достаточно виш в форсайт, интуиция в 3 эми, эми на стол, хочу ход, подровался, хочу в атаку...

Изменено 21 марта 2017 пользователем Texen

[Nazar]

А поясните новичку формата (с) зачем такие сложности если есть омнишенс на столе и виш в руке? Тут же примерно миллиард способов крутиться в бесконечность с синего виша. Я просто не совсем понимаю, почему такой сложный сиквенс с бешеным количеством итераций? Отдельно интересует вопрос, почему синий виш, а не красный? С красного можно найти petals of insight, например набить шторм 100500 и вторым вишом достать грейпшот/тендрилсы, например. Чем синий виш настолько лучше, если мы уже порезолвили омни?

 

Окей, кажется доезжаю, если нам с шоу поставили етб убей перманент, то можно покрутить в респонс на триггер. Все равно неясно, почему так сложно.( приеду домой разберу пару вариантов закрутки попробую. Баловался аурамансерами и омни в модерне.

Изменено 21 марта 2017 пользователем Nazar

[Texen]

А поясните новичку формата (с) зачем такие сложности если есть омнишенс на столе и виш в руке? Тут же примерно миллиард способов крутиться в бесконечность с синего виша. Я просто не совсем понимаю, почему такой сложный сиквенс с бешеным количеством итераций? Отдельно интересует вопрос, почему синий виш, а не красный? С красного можно найти petals of insight, например набить шторм 100500 и вторым вишом достать грейпшот/тендрилсы, например. Чем синий виш настолько лучше, если мы уже порезолвили омни?

Предположим у тебя красный виш, шоу и омни. Ты говоришь шоу. Показываешь омни. Я показываю кольцо. Триггер кольца в стек целим омни. Красный виш бесполезен. Синий виш в респонс триггера кольца, крутим, вертим, убили.

 

Теперь почему именно такой билд, а не другой.

 

Способов бесконечной закрутки на скорости инстант не так много как кажется. Есть вариант через Release the Ants. Но он не очень надёжен, т.к. нужно на топдеке иметь карту с костом выше чем у противника. Тогда с пустой руки ты идёшь вишом за форсайтом, ищешь брейншторм, импульс, синий виш. Вишом за Release the Ants, импульсом ищешь карту с максимальными костом, брейнштормом кладёшь её на топ, кастуешь Release the Ants и надеешься, что у тебя топдек круче чем у оппонента.

 

Вариант в целом играбельный, но требует более длительной подготовки руки, чем билд с ревайвлом.

[ABBAPOH]

А поясните новичку формата (с) зачем такие сложности если есть омнишенс на столе и виш в руке? Тут же примерно миллиард способов крутиться в бесконечность с синего виша. Я просто не совсем понимаю, почему такой сложный сиквенс с бешеным количеством итераций? Отдельно интересует вопрос, почему синий виш, а не красный? С красного можно найти petals of insight, например набить шторм 100500 и вторым вишом достать грейпшот/тендрилсы, например. Чем синий виш настолько лучше, если мы уже порезолвили омни?

 

Окей, кажется доезжаю, если нам с шоу поставили етб убей перманент, то можно покрутить в респонс на триггер. Все равно неясно, почему так сложно.( приеду домой разберу пару вариантов закрутки попробую. Баловался аурамансерами и омни в модерне.

 

Стандартный способ - это виш в форсайт, с виша brainstorm, impulse, Сunning wish, при помощи импульса и бшторма положили на топ большой кмк (эмми, гризель, омни), достали вишом Release the Ants и давай клэшится. Если не нарыли большого, но нарыли 3й виш, то можно достать вторым Eladamri's Call и им найти большого (но надо это делать до бшторма), потом уже клэшится.

Проблема в том, что надо 2 карты в сайде (Форсайт и муравьи) для комбы, а в данном способе достаточно одной (форсайт), а остальные лежат мейном и даже что-то делают.

Красный виш - сорцери. Изначально омнителл был с красным вишом, но ты сам ответил - нельзя крутиться в респонс.

Upd: опередили:(

Изменено 21 марта 2017 пользователем ABBAPOH

[Nazar]

Интересная задачка между прочим, надо подумать.

[Texen]

Дополню предыдущие высказывания...

 

Билд с ревайвлом хорош тем, что иззет чарм и файр/айс полезен так же вне комбы. И даже ревайвл может иметь неожиданный заход по спасению жизни, когда тебе говорят суржик в шоу (бывает достаточно часто).

[ABBAPOH]

Texen

Да, но если мы потратили ревайвл, то не можем крутиться. Или можем?

[Texen]

Texen

Да, но если мы потратили ревайвл, то не можем крутиться. Или можем?

Можем. Но начинать надо будет с интуиции и виша, а не одного виша. В любом случае без шоу у нас остаётся только сника...

[EEk1TwEEk]

Интересная задачка между прочим, надо подумать.

 

Честно говоря чушь какая-то

с ШнТ Омни, с Омни Эмракула и привет

или если карт побольше в руке, то Эмракула на топдек и муравьёв в лицо кидаешь

 

А вот эти все извращения - для любителей the Four Horsemen

[Texen]

Честно говоря чушь какая-то

с ШнТ Омни, с Омни Эмракула и привет

или если карт побольше в руке, то Эмракула на топдек и муравьёв в лицо кидаешь

 

А вот эти все извращения - для любителей the Four Horsemen

у вас никогда не было, что вы с шоу ставите омни, а напротив вам Angel of Despair? В этот момент единственная возможность выиграть - сини виш. А существа-то не всегда на руке есть.

 

Чем меньше карт участвует для старта закрутки - тем лучше. Идеал - две карты. Тут, к сожалению, целых три карты.

[EEk1TwEEk]

у вас никогда не было, что вы с шоу ставите омни, а напротив вам Angel of Despair? В этот момент единственная возможность выиграть - сини виш. А существа-то не всегда на руке есть.

 

Чем меньше карт участвует для старта закрутки - тем лучше. Идеал - две карты. Тут, к сожалению, целых три карты.

 

Не, я ими в сайдборде даже не играю