Arness Опубликовано: 20 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2017 Еще вчера прошла легасевая часть MKM Milan. 134 человека, топ очень забавный получился - Тим Америка, Эльдрази, УР Темпо, Шторм, ОмниСника, Фуд Чейн, Инфект и адовый МАД на больших эльдразях с тран динамо и ключами. В результате Куча всех навертела в топе 2-0. Деклисты можно посмотреть здесь ОмниСника достаточно адовая - пилот явно употреблял при сборе деки, но поднимал сильно выше среднего. По факту, это просто ухудшенная сника. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Texen Опубликовано: 20 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2017 ОмниСника достаточно адовая - пилот явно употреблял при сборе деки, но поднимал сильно выше среднего. По факту, это просто ухудшенная сника. У него норм план. Единственное что у него не хватает - это синих вишей для инстант-килла. Ну и играть надо в 4 сники. На наших питерских полях сражений гибридный билд известный как ОмниСника достаточно успешно выступает. В том числе неоднократно замечен в топах крупных турниров, как этот, например. Мне лично нравится вариант бесконечной закрутки через Noxious Revival + FireIce + Izzet Charm. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
1esha Опубликовано: 20 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2017 Мне лично нравится вариант бесконечной закрутки через Noxious Revival + FireIce + Izzet Charm. это как? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Texen Опубликовано: 20 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2017 (изменено) это как? Ну так не понятно, конечно. Это лист надо видеть. Поэтому я ключевые карты и назвал. Но если вы не знаете листа, то примерный вот такой: + LANDS (19) 3 Ancient Tomb 2 City of Traitors 3 Flooded Strand 3 Island 1 Mountain 4 Scalding Tarn 3 Volcanic Island CREATURES (6) 3 Emrakul, the Aeons Torn 3 Griselbrand INSTANTS and SORC. (23) 4 Brainstorm 2 Cunning Wish 1 FireIce 4 Force of Will 2 Intuition 1 Izzet Charm 1 Noxious Revival 4 Ponder 4 Show and Tell OTHER SPELLS (12) 4 Lotus Petal 3 Omniscience 1 Sensei's Divining Top 4 Sneak Attack SIDEBOARD 3 Defense Grid 1 Echoing Truth 1 Firemind's Foresight 2 Grafdigger's Cage 1 Grim Lavamancer 1 Hurkyl's Recall 1 Kozilek's Return 3 Magus of the Moon 1 Surgical Extraction 1 Through the Breach Лично я из этого листа убираю СДТ и кладу 3-й виш. Потому что сплошные эльдрази, а СДТ мало что контрится чалисом, так ещё и медленный как чёрт знает что... Хотя в рамках комбы может участвовать, если играть её на скорости сорсери (против моста, например). Ну и вишборд переделываю под мету, конечно... Изменено 20 марта 2017 пользователем Texen Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dread Knight Опубликовано: 20 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2017 (изменено) Посмотрел я на лист, посмотрел я на карты, но видимо слаб умом, так и не понял про "бесконечную закрутку". Можно пояснить совсем на пальцах для совсем глупых? (меня например) Изменено 20 марта 2017 пользователем Dread Knight 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Texen Опубликовано: 20 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2017 Посмотрел я на лист, посмотрел я на карты, но видимо слаб умом, так и не понял про "бесконечную закрутку". Можно пояснить совсем на пальцах для совсем глупых? (меня например) С шоу омни на стол. Виш за форсайтом. Форсайтом ищем ревайвл, чарм, интуиция. Ревайвлом форсайт на топ. Чармом подровались. Интуиция за тремя эмракулами. Замешались. Повторить. В окна, когда попадается дровалка вместо чарма ищем файр/айс и кидаем в лицо, а потом дроваемся. И так пока противник не умрёт. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dread Knight Опубликовано: 20 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2017 (изменено) Спасибо. Правда если дровалки попадаться не будет, то получатся 4 всадника. Изменено 20 марта 2017 пользователем Dread Knight Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Texen Опубликовано: 20 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2017 (изменено) Спасибо. Правда если дровалки попадаться не будет, то получатся 4 всадника. Есть ещё вариант (не в этом листе) после 1000 итераций искать вторым вишом Brain Freeze, но он, по понятным причинам, менее надёжный... Не совсем 4 всадника. У тебя количество карт на руке постоянно увеличивается. Так что через некоторое количество итераций тебе будут приходить сплошные брейнштормы. Изменено 20 марта 2017 пользователем Texen Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Arness Опубликовано: 20 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2017 У него норм план. Единственное что у него не хватает - это синих вишей для инстант-килла. Ну и играть надо в 4 сники. На наших питерских полях сражений гибридный билд известный как ОмниСника достаточно успешно выступает. В том числе неоднократно замечен в топах крупных турниров, как этот, например. Мне лично нравится вариант бесконечной закрутки через Noxious Revival + FireIce + Izzet Charm. Нет смысла играть в 3-по-3 без вишей. Либо 4 сники 4 гризеля 4(3) эмракула 0(2-3, в зависимости от желаемого кол-ва кантрипов и филда), либо 3-3-3-3(виша). Я не говорил про то, что омнисникшоу - плохой план, я говорил про то, что без вишей это просто плохая классическая сника, в которой недостает ключевых карт до комплекта (его билд - билд JPA, из которого выкинули ключевые виши). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Texen Опубликовано: 20 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2017 Нет смысла играть в 3-по-3 без вишей. Либо 4 сники 4 гризеля 4(3) эмракула 0(2-3, в зависимости от желаемого кол-ва кантрипов и филда), либо 3-3-3-3(виша). Я не говорил про то, что омнисникшоу - плохой план, я говорил про то, что без вишей это просто плохая классическая сника, в которой недостает ключевых карт до комплекта (его билд - билд JPA, из которого выкинули ключевые виши). Ну вот мы с тиммейтом пришли опытным путём, что 4-й омни - это перебор в таком гибриде. Вот 4-я сника и правда нужна. А существ 3-3 вполне хватает. Проблемой деки в любом случае остаётся пропихнуть шоу/снику, а не найти существо, которое можно поставить. Вместо этих двух существ можно как раз добавить контры/кантрипов, что вобщем-то и сделал автор той ОмниСники. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Arness Опубликовано: 20 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2017 Ну вот мы с тиммейтом пришли опытным путём, что 4-й омни - это перебор в таком гибриде. Вот 4-я сника и правда нужна. А существ 3-3 вполне хватает. Проблемой деки в любом случае остаётся пропихнуть шоу/снику, а не найти существо, которое можно поставить. Вместо этих двух существ можно как раз добавить контры/кантрипов, что вобщем-то и сделал автор той ОмниСники. Блин, я ж говорю, омнисникшоу - отличная дека, отличный гибрид, который использует дополнительный план, позволяющий обходить стандартный хейт, и имеющий инстант-килл (в основном, в виде муравьев). Тут не гибрид, тут порезанная сника, причем резались не плавающие слоты (в листе мкма на вскидку -1 омни -2 преордейна +1 гризель +1 эмракул +1 сника для выправления билда), а ключевые карты, которые заменили на 3 омни. Про использование омни мейном: Есть классический лист, в который врезают 2(3) омни в плавающие слоты. Это норм для соответствующей меты. Есть омнисникшоу, в котором есть вариант инстант-килла и различные бонусы вишборда (в текущих реалиях это в первую очередь доступ к суржику мейном, остальное как обычно для вишборда старой омни). А есть порезанная неправильно сника из примера, в которой нет четверти (очень примерно и условно - 8-в-8 превращается в 7-в-9 при условии доп карты под омни, 7-в-6 при отсутствии таковой) комбы. Зато пилот умеет сдавать все в нужном порядке же=) Что мне в его идее нравится, так упорное желание примостить 3 пробки. Возможно, в лист омнисники лучше врезать 2(1) преордейна 2(3) пробки вместо 4 преордейна в незнакомую мету. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ABBAPOH Опубликовано: 21 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2017 Не совсем 4 всадника. У тебя количество карт на руке постоянно увеличивается. Так что через некоторое количество итераций тебе будут приходить сплошные брейнштормы. Почему увеличивается? Форсайт: +2, чарм: -1, ревайвл: -1, файрайс: 0, интуиция: 0 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Texen Опубликовано: 21 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2017 (изменено) Почему увеличивается? Форсайт: +2, чарм: -1, ревайвл: -1, файрайс: 0, интуиция: 0 1 прогон: форсайт +2, ревайвл -1, файрайс 0, интуиция 0, итого +1. (на руке форсайт и эми) 2 прогон: форсайт +2, ревайвл -1, файрайс 0, интуиция 0, итого +1. (на руке форсайт и 2 эми) 3 прогон: форсайт +2, ревайвл -1, чарм -1, интуиция 0, итого 0. (на руке форсайт, эми и 2 рандомные карты за чарм). Повторить со второго прогона 40 раз (или сколько там карт в деке осталось минус эмракулы и брейнштормы). Изменено 21 марта 2017 пользователем Texen Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ABBAPOH Опубликовано: 21 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2017 (изменено) Да, я плох, эми в руке же не участвует в комбе. Тогда. 0 прогон: виш за форсайтом 1 прогон: форсайт за интуицией, чарм/файр-айс, ревайвл. Ревайвл в форсайт, подровались чармом/айсом. Интуиция в 3 эми. 2 прогон: форсайт за интуицией, чарм, ревайвл. Ревайвл, подровались чармом, скинули эмми. В респ на триггер интуиция в 3 бшторма. 3 прогон: форсайт за интуицией, файр-айс, ревайвл. Ревайвл, подровались бштормом, файр в литсо. Интуиция в 3 эми. Вроде цикл, не? Изменено 21 марта 2017 пользователем ABBAPOH Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Texen Опубликовано: 21 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2017 (изменено) Да, я плох, эми в руке же не участвует в комбе. Тогда. 0 прогон: виш за форсайтом 1 прогон: форсайт за интуицией, чарм/файр-айс, ревайвл. Ревайвл в форсайт, подровались чармом/айсом. Интуиция в 3 эми. 2 прогон: форсайт за интуицией, чарм, ревайвл. Ревайвл, подровались чармом, скинули эмми. В респ на триггер интуиция в 3 бшторма. 3 прогон: форсайт за интуицией, файр-айс, ревайвл. Ревайвл, подровались бштормом, файр в литсо. Интуиция в 3 эми. Вроде цикл, не? Да, только первый прогон должен быть обязательно файр-айс, потому что если нет карт, то виш в форсайт, форсайт за интуицией, чарм, ревайвл. ревайвл в форсайт. чармом подровали форсайт и рандом. На руке у тебя форсайт, рандом и интуиция - скинь две карты. PS: Надобность этого безобразия происходит крайне редко, потому что этим надо играть только сквозь мост или какого-нибудь кольца в омни. Т.к. в легаси эти варианты не надёжны, то и применение их бывает раз в пятилетку. Обычно достаточно виш в форсайт, интуиция в 3 эми, эми на стол, хочу ход, подровался, хочу в атаку... Изменено 21 марта 2017 пользователем Texen Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nazar Опубликовано: 21 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2017 (изменено) А поясните новичку формата (с) зачем такие сложности если есть омнишенс на столе и виш в руке? Тут же примерно миллиард способов крутиться в бесконечность с синего виша. Я просто не совсем понимаю, почему такой сложный сиквенс с бешеным количеством итераций? Отдельно интересует вопрос, почему синий виш, а не красный? С красного можно найти petals of insight, например набить шторм 100500 и вторым вишом достать грейпшот/тендрилсы, например. Чем синий виш настолько лучше, если мы уже порезолвили омни? Окей, кажется доезжаю, если нам с шоу поставили етб убей перманент, то можно покрутить в респонс на триггер. Все равно неясно, почему так сложно.( приеду домой разберу пару вариантов закрутки попробую. Баловался аурамансерами и омни в модерне. Изменено 21 марта 2017 пользователем Nazar Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Texen Опубликовано: 21 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2017 А поясните новичку формата (с) зачем такие сложности если есть омнишенс на столе и виш в руке? Тут же примерно миллиард способов крутиться в бесконечность с синего виша. Я просто не совсем понимаю, почему такой сложный сиквенс с бешеным количеством итераций? Отдельно интересует вопрос, почему синий виш, а не красный? С красного можно найти petals of insight, например набить шторм 100500 и вторым вишом достать грейпшот/тендрилсы, например. Чем синий виш настолько лучше, если мы уже порезолвили омни? Предположим у тебя красный виш, шоу и омни. Ты говоришь шоу. Показываешь омни. Я показываю кольцо. Триггер кольца в стек целим омни. Красный виш бесполезен. Синий виш в респонс триггера кольца, крутим, вертим, убили. Теперь почему именно такой билд, а не другой. Способов бесконечной закрутки на скорости инстант не так много как кажется. Есть вариант через Release the Ants. Но он не очень надёжен, т.к. нужно на топдеке иметь карту с костом выше чем у противника. Тогда с пустой руки ты идёшь вишом за форсайтом, ищешь брейншторм, импульс, синий виш. Вишом за Release the Ants, импульсом ищешь карту с максимальными костом, брейнштормом кладёшь её на топ, кастуешь Release the Ants и надеешься, что у тебя топдек круче чем у оппонента. Вариант в целом играбельный, но требует более длительной подготовки руки, чем билд с ревайвлом. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ABBAPOH Опубликовано: 21 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2017 (изменено) А поясните новичку формата (с) зачем такие сложности если есть омнишенс на столе и виш в руке? Тут же примерно миллиард способов крутиться в бесконечность с синего виша. Я просто не совсем понимаю, почему такой сложный сиквенс с бешеным количеством итераций? Отдельно интересует вопрос, почему синий виш, а не красный? С красного можно найти petals of insight, например набить шторм 100500 и вторым вишом достать грейпшот/тендрилсы, например. Чем синий виш настолько лучше, если мы уже порезолвили омни? Окей, кажется доезжаю, если нам с шоу поставили етб убей перманент, то можно покрутить в респонс на триггер. Все равно неясно, почему так сложно.( приеду домой разберу пару вариантов закрутки попробую. Баловался аурамансерами и омни в модерне. Стандартный способ - это виш в форсайт, с виша brainstorm, impulse, Сunning wish, при помощи импульса и бшторма положили на топ большой кмк (эмми, гризель, омни), достали вишом Release the Ants и давай клэшится. Если не нарыли большого, но нарыли 3й виш, то можно достать вторым Eladamri's Call и им найти большого (но надо это делать до бшторма), потом уже клэшится. Проблема в том, что надо 2 карты в сайде (Форсайт и муравьи) для комбы, а в данном способе достаточно одной (форсайт), а остальные лежат мейном и даже что-то делают. Красный виш - сорцери. Изначально омнителл был с красным вишом, но ты сам ответил - нельзя крутиться в респонс. Upd: опередили:( Изменено 21 марта 2017 пользователем ABBAPOH Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nazar Опубликовано: 21 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2017 Интересная задачка между прочим, надо подумать. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Texen Опубликовано: 21 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2017 Дополню предыдущие высказывания... Билд с ревайвлом хорош тем, что иззет чарм и файр/айс полезен так же вне комбы. И даже ревайвл может иметь неожиданный заход по спасению жизни, когда тебе говорят суржик в шоу (бывает достаточно часто). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ABBAPOH Опубликовано: 21 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2017 Texen Да, но если мы потратили ревайвл, то не можем крутиться. Или можем? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Texen Опубликовано: 21 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2017 Texen Да, но если мы потратили ревайвл, то не можем крутиться. Или можем? Можем. Но начинать надо будет с интуиции и виша, а не одного виша. В любом случае без шоу у нас остаётся только сника... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
EEk1TwEEk Опубликовано: 22 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 22 марта 2017 Интересная задачка между прочим, надо подумать. Честно говоря чушь какая-то с ШнТ Омни, с Омни Эмракула и привет или если карт побольше в руке, то Эмракула на топдек и муравьёв в лицо кидаешь А вот эти все извращения - для любителей the Four Horsemen 4 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Texen Опубликовано: 22 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 22 марта 2017 Честно говоря чушь какая-то с ШнТ Омни, с Омни Эмракула и привет или если карт побольше в руке, то Эмракула на топдек и муравьёв в лицо кидаешь А вот эти все извращения - для любителей the Four Horsemen у вас никогда не было, что вы с шоу ставите омни, а напротив вам Angel of Despair? В этот момент единственная возможность выиграть - сини виш. А существа-то не всегда на руке есть. Чем меньше карт участвует для старта закрутки - тем лучше. Идеал - две карты. Тут, к сожалению, целых три карты. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
EEk1TwEEk Опубликовано: 22 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 22 марта 2017 у вас никогда не было, что вы с шоу ставите омни, а напротив вам Angel of Despair? В этот момент единственная возможность выиграть - сини виш. А существа-то не всегда на руке есть. Чем меньше карт участвует для старта закрутки - тем лучше. Идеал - две карты. Тут, к сожалению, целых три карты. Не, я ими в сайдборде даже не играю 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения