Кросс аукцион на топдеке / ебее?

[Exhume]

погодите

покупать чтобы перепродать это плохо или нет? я запутался

[AlexIvanov]

Только что, ZvEroBoY сказал:

Считайте меня динозавром

Покупай. Принимай на баланс. Продавай.

Тут такое дело.

Деятельность этих контор (а их очень много - по сути все поставщики) не ограничивается "купи-продай".

На самом деле это найди где подешевле, найди рынок сбыта, да чтоб разница позволяла существовать. Прими риски доставки с первого рынка себе, риски доставки на второй рынок. И много чего ещё.

Это не форекс из рекламы, где сиди дома за компом и две кнопки жмякай. 

Только что, Exhume сказал:

погодите

покупать чтобы перепродать это плохо или нет? я запутался

Да.

Надо РАБОТАТЬ.

Видимо обязательно у станка или лопатой, не знаю, может вообще Беломорканал-2 копать. 

А купи-продай это сидеть за компом с Аренкой в одном окне и топдеком в другой, пить вискарь, ничего не делать и не иметь рисков.

Золотая жила, почему я ещё не там...

[ZvEroBoY]

1 минуту назад, AlexIvanov сказал:

Тут такое дело.

Деятельность этих контор (а их очень много - по сути все поставщики) не ограничивается "купи-продай".

На самом деле это найди где подешевле, найди рынок сбыта, да чтоб разница позволяла существовать. Прими риски доставки с первого рынка себе, риски доставки на второй рынок. И много чего ещё.

Это не форекс из рекламы, где сиди дома за компом и две кнопки жмякай. 

Конкретно на ситуацию здесь - как раз форекс из вашего примера. 

[AlexIvanov]

Только что, ZvEroBoY сказал:

Конкретно на ситуацию здесь - как раз форекс из вашего примера. 

Представим себе, что ПР потеряет карточку, которую перекуп выиграл на ауке.

Каковы последствия для него на ибее? 

Его работа здесь в том, чтоб свести продавца-1 и покупателя-2, приняв на себя удвоенные транзакционные риски и издержки Кажется лёгкой? Завидуете? 

[ZvEroBoY]

11 минут назад, AlexIvanov сказал:

Представим себе, что ПР потеряет карточку, которую перекуп выиграл на ауке.

Каковы последствия для него на ибее? 

Его работа здесь в том, чтоб свести продавца-1 и покупателя-2, приняв на себя удвоенные транзакционные риски и издержки Кажется лёгкой? Завидуете? 

Длинная дистанция, кошелек уже превышает единичные потери.

Мне все же интересно услышать мнение Сергея Педана - его площадка, его представление о роли ТОПдека и методах работы. Я могу порваться за свое видение справедливости, но мнение  администрации может не совпадать с мнением Зверобоя

Изменено 13 июня 2019 пользователем ZvEroBoY

[Святогор]

@ZvEroBoY Пожалуйста, остановись...

Что вообще значит фраза "кошелек уже превышает единичные потери"? Типа маржи в каждой сделки уже столько, что она хэджирует риски утраты, например, 1 отправки из 5 ? Открою секрет, но это нормально! Когда ты приходишь в магазин за хлебом, то в 50р его цены уже сидят риски переворота фуры по дороге, ушлых воров-покупателей, порчей крысами на складе и т.д. Ты все это оплачиваешь каждой покупкой, так как продавец не богодельня, чтоб все риски и затраты оплачивать из собственного кармана а тебе поставлять продукцию по производственной себестоимости.

И это, кстати, одна из причин, почему плановые экономики 20го века функционировали ну крайне плохо - в цене учитывалась только производственная себестоимость и, ну максимум, транспортные расходы. 

Причем здесь вообще какая-то эфемерная "справедливость"?? Есть правила площадки №1, правила площадки №2, продавец А на площадке №1, покупатель Б на пложадке №2. Между ними есть мистер Х, который осуществляет сделки. В данном примере НИ ОДНОГО правила площадок он не нарушает, продавец А и покупатель Б в итоге остаются довольны, мистер Х при деньгах или в убытке. Если "справедливость" в том, что мистер Х не должен получить навар за потраченное время, куплю-продажу, доставки, зависшие деньги на 30 дней на пэйполе, потери на конвертации etc, то это так не работает. Иначе бы никаких мистеров Х бы не существовало, либо эту роль брала бы на себя некая площадка-альфа с комиссией лишь немного меньше разницы, которую забирает себе мистер Х.

[Святогор]

13.06.2019 в 22:50, ZvEroBoY сказал:

Это концепция прокладки. Знаю несколько организаций таких по роду деятельности. В принципе из них большинство закрыто. Часть участников имеют сроки, ктото исчез. Государство вполне конкретный имеет на это взгляд.

Экономический эффект  - 4 крупных потенциально передовых предприятия могущих стать экономическим двиглом 4 регионов за 10 лет не вошли в строй. Неплательщики по морю субконтрактов. 3 банкрота проектировочных конторы, точно несколько небольших производств закрылось каскадом.

Мельче взгляд - детские площадки. Сгнивают из за дешевого дсп и двп. Тоже прокладки в документах. А ставят вполне конкретные фирмы, по остаточной накладной.

Я с прокладкой могу только здесь повоевать, но всех все устраивает. 

Наглость мне не нравится, Делай дела тихо.

Без обид, но представление о вопросе какое-то очень точечное и неверное... Из серии "сельпо повышает цены и просрочку продает, а вот если бы я напрямую на заводах покупал, ухх тогда бы все зажили хорошо".

А что такое "остаточная накладная"? Я вот ни разу этого термина у себя на заводике не слышал.

И я даже не помню, когда последний раз видел детские площадки из дсп. Это точно мы говорим про 2019 год? Сейчас все из пластика-металла.

13.06.2019 в 23:09, ZvEroBoY сказал:

Проблема в стремлении хапать не работая. Хорошо агитация идет

Откуда инфа, что "прокладки" не работают? 

Давай вот абстрагируемся от экономик, я понял, что это слишком сложно для понимания... Возьмем для примера завод. Пусть там будет несколько блоков - производство, снабжение, сбыт, контроль качества, управленческий персонал разный. По сути, ты говоришь: 
- зачем нужен сбыт, если и так можно продать и купят;
- зачем нужен контроль качества, если можно сразу делать качественную продукцию;
- снабжение тоже не нужно, т.к. оно ничего не делает - нам и так все привезут наши поставщики, ведь они хотят продать;
- управленческий персонал вообще нахлебники одни.

При этом, увы, если убрать хотя бы один из этих блоков, то сразу оголится огромный участок проблем, которые другие блоки решить не смогут. Тоже самое и в ситуации с перепродажами. Уйдет одно звено - продавец недополучит денег, покупатель на ибее не получит товар.  Идея суперплощадки с хэджированием рисков, прозрачной схемой игры очень хороша. Только по сути она берет на себя все функции, которые берет на себя мистер Х из предыдущего поста и две площадки, а в моем примере - все блоки помимо производства.

При этом, учитывая ее монополистическое положение в таком случае, размер комиссии у нее будет все время расти. Если у трейдеров есть некая конкуренция, то у суперплощадки ее поначалу попросту не будет. Так что выигрыш продавца и покупателя от такой схемы становится еще более неопределенным. 

Именно поэтому идея о суперплощадке несостоятельна и не приведет к столь рьяно тобой пропагандируемому экономическому эффекту.

Изменено 14 июня 2019 пользователем Святогор

[Exhume]

42 минуты назад, Святогор сказал:

мистер Х

не хотите чтобы мисте Х зарабатывал? сами ставьте на ебей/мкм

не хотите ставить туда? так в чём ваша проблемес?

 

несколько тем назад вообще люди говорили о хасле через продажу руфойла рандомным вендорам по их байлистам, и НИЧЕГО, СЧАСТЛИВЫ ВРОДЕ

чтобы все довольны были - стоить денег должны только ВАШИ карты. а все остальные не должны продаваться в принципе. если только ДЁШЕВО. а если вдруг кто то решил себе копейку перепродажей нагреть - его забанить бы, чтобы правила не нарушал.

Изменено 14 июня 2019 пользователем Exhume

[TeOr]

Нормальная практика. Обычный перекуп

Изменено 15 июня 2019 пользователем TeOr

[rand0m]

@Святогор  Представь, что приходишь ты в азбуку вкуса, хочешь купить хлеб. А они в момент его покупки тобой его перекупают в пятёрочке. С вероятностью 10% ещё и ломают его по дороге. Но несут риски, да.

Перекупить карту физически и потом продавать её за любую цену - нормально. Не купить и пытаться заранее продать товар не в твоей физической ответственности - идиотизм.

Ещё вспомнил похожий идиотизм на одной торговой площадке картами: хочу купить карту Х, выставлена одна копия у одного продавца и вторая у владельца площадки. По разным ценам. Покупаю обе. Мне потом пишут, что это одна и та же карта, просто выставлена с разных аккаунтов 

Изменено 15 июня 2019 пользователем rand0m

[Святогор]

@rand0m мне не будет разницы, где они покупают этот батон, если они готовы обеспечить мгновенный его трансфер из пятерочки на кассу. Ну чтоб этот пример работал.

Не "идиотизм", а рисковая сделка на грани фола :)

[ZvEroBoY]

18 часов назад, Святогор сказал:

@ZvEroBoY Пожалуйста, остановись...

Открою секрет, но это нормально! Когда ты приходишь в магазин за хлебом, то в 50р его цены уже сидят риски переворота фуры по дороге, ушлых воров-покупателей, порчей крысами на складе и т.д. Ты все это оплачиваешь каждой покупкой, так как продавец не богодельня, чтоб все риски и затраты оплачивать из собственного кармана а тебе поставлять продукцию по производственной себестоимости.

Как совладелец небольшого магазина и маленькой пекарни сообщаю, что ваше представление сродни бреду. Лютому бреду.  Если бы было так, как вами рассказано, я катался бы на бентли последней модели, хихикал бы под закисью, а не впирался бы еще в работе проектировщиком.

[Святогор]

@ZvEroBoY Ммм... Россия воистину страна возможностей!! Человек без малейшего познания в экономике (как он сам и писал в прошлых постах) является совладельцем небольшого магазина и маленькой пекарни! А потом мы удивляемся, почему мебельщики, актеры и валуевы у нас депутаты :)

Я так понимаю, что раз бэнтли нету, то бизнес строится так - берем среднюю по городу цену (или ниже, чтоб спрос стимулировать), ставим в своем магазине и пекарне, а все издержки минимизируем, чтоб в нее вползать. Так тоже работает. Но не очень. И даже в таком случае можно заметить, что приведенный бизнес абсолютно подтверждает мой пример - покупатель за все твои издержки платит и это включено в цену.

[Altermages]

1 час назад, ZvEroBoY сказал:

Как совладелец небольшого магазина и маленькой пекарни сообщаю, что ваше представление сродни бреду. Лютому бреду.

стоит сменить сферу деятельности например, ща эти пекарни как пару лет назад разливайки и бургерные, один ток плюс: налик))

[romashkovo]

43 минуты назад, Святогор сказал:

@ZvEroBoY Ммм... Россия воистину страна возможностей!! Человек без малейшего познания в экономике (как он сам и писал в прошлых постах) является совладельцем небольшого магазина и маленькой пекарни! А потом мы удивляемся, почему мебельщики, актеры и валуевы у нас депутаты :)

Я так понимаю, что раз бэнтли нету, то бизнес строится так - берем среднюю по городу цену (или ниже, чтоб спрос стимулировать), ставим в своем магазине и пекарне, а все издержки минимизируем, чтоб в нее вползать. Так тоже работает. Но не очень. И даже в таком случае можно заметить, что приведенный бизнес абсолютно подтверждает мой пример - покупатель за все твои издержки платит и это включено в цену.

Вы же понимаете разницу между экономикой и финансами, да? И то,что ведение бизнеса это вообще отдельная категория?

[Святогор]

@romashkovo Очевидно, да. Это разные вещи, однако одного без другого не бывает. Теория (экономика) потому и теория, что отражает основы, которые однако одинаковы абсолютно во всех сферах и служат основой того, что на них наслаивается сверху.

Почему отдельная категория? Камон, принципы все те же самые. И вот только не надо сейчас говорить в стиле "ты не шаришь, у меня маленькая пекарня, я ничо не считаю, просто подвожу сальдо в конце месяца и мне ок". В бизнесе ты используешь только ту часть теории, которая к конркетному бизнесу применима. Поэтому "ничо не считаешь" ты только до того момента, пока твой бизнес не разросся до уровня завода. А потом придется считать, увы, масштабы другие.

[ZvEroBoY]

@Святогор вы точно спрашиваете то что думаете? Где помеха? В желании создать продукт хлеб, батон вкусные а не кислятину? Вме что вы рассказали про "покупатель оплачивает" - рентв не смотрите. ТАК не работает. Или мой хлеб тогда не купят. 

Вы где работаете? К вашему руководству есть вопросы? Все доктора экономических наук? Или какое образование должен иметь владелец/совладелец?

А на форуме вы пишете как доктор философии? Доктор магии? Доктор вероятностей? Нет? Долой с форума?

По факту вам нравится что кто то сделал схему ? Мне - нет. Вы считаете свое - я  свое.

[Святогор]

4 минуты назад, ZvEroBoY сказал:

Вме что вы рассказали про "покупатель оплачивает" - рентв не смотрите. ТАК не работает. Или мой хлеб тогда не купят.

Работает, это нижняя сторона айсберга. Просто когда не видишь другую сторону Луны, то кажется, что она плоская. 

[Stas]

13.06.2019 в 12:21, ZvEroBoY сказал:

экстраполируя ситуацию в сторону отраслей наверх в масштаб компаний, в итоге мы имеем дорогое все, и киллера простите, санитара для экономики суверинитета страны (мы же помним про санитаров - гиенн и сегодняшнюю ситуацию с ними?)

А как быть с нефтью, чья цена завышена где-то в два с половиной раза?

13.06.2019 в 15:07, Fre3MaN сказал:

для тех кто не совсем в теме, это происходит уже достаточно давно. Года 3 как минимум

На самом деле таки оно да. Есть такое, что на аукционе на топдеке карта уходит дороже чем стоит на продаже в США на ебее (даже с учетом долларов и доставки). При чём настолько дороже, что концепция  взять на ебее продать тут с аукциона выглядит экономически оправданной...

[Stas]

15.06.2019 в 22:11, ZvEroBoY сказал:

 Вме что вы рассказали про "покупатель оплачивает" - рентв не смотрите. ТАК не работает. Или мой хлеб тогда не купят. 

Вот тут я реально в шоке. Оо
То есть как покупатель не оплачивает все издержки?
Но тогда... Тогда... Пекарня может быть только УБЫТОЧНОЙ!
Если она не убыточная, то покупатель УЖЕ оплачивает все издержки...
А если она убыточна... То на хрена делать такой бизнес?
 

13.06.2019 в 23:09, ZvEroBoY сказал:

Считайте меня динозавром

Покупай. Принимай на баланс. Продавай.

Проблема в стремлении хапать не работая. Хорошо агитация идет

Это даже не динозавр. Боюсь это даже бактерия. Общая практика такова, что сейчас стараются продать ещё не произведенное (включая традиционные промышленные производства где сокращается запас готовой продукции).
Про капитализацию предприятий я молчу. Это например производная, от рыночной производной (акций). 
А хапать не работая не получается вобще. Ну вот просто никак. Каждое ремесло и дело требует своего склада ума, таланта, трудолюбия и терпения. И не важно чем вы там заниматесь.

Изменено 17 июня 2019 пользователем Stas

[Growlmon]

Я хочу вписаться в топик, потому что я (уже бывший) счастливый обладатель щепки, которая скаканула, чем я крайне доволен. Спасибо топику за это, да? 

Может, есть смысл каким-то образом регламентировать ситуацию в правилах, чтобы в дальнейшем не было проблем у людей - не отменялись ауки и т д? :)

 

[ZvEroBoY]

2 часа назад, Stas сказал:

Вот тут я реально в шоке. Оо
То есть как покупатель не оплачивает все издержки?
Но тогда... Тогда... Пекарня может быть только УБЫТОЧНОЙ!
Если она не убыточная, то покупатель УЖЕ оплачивает все издержки...
А если она убыточна... То на хрена делать такой бизнес?

Еще большего размера буквы нужны. А то вдруг кто то решит, что вы неправы. Например есть право списать с затрат "усушку". И еще много легальных способов с издержками разобраться не перекладывать на покупателя.

[ZvEroBoY]

3 часа назад, Stas сказал:

А как быть с нефтью, чья цена завышена где-то в два с половиной раза?

Политика?

[ZvEroBoY]

2 часа назад, Stas сказал:

Боюсь это даже бактерия. Общая практика такова, что сейчас стараются продать ещё не произведенное (включая традиционные промышленные производства где сокращается запас готовой продукции).

Большинство продукции вы пока покупаете традиционными способами. Что вы купили непроизведенное?

вряд ли вы по ноге шьете обувь у итальянского мастера. И это уже не массовое производство

Изменено 17 июня 2019 пользователем ZvEroBoY

[Stas]

17 минут назад, ZvEroBoY сказал:

Еще большего размера буквы нужны. А то вдруг кто то решит, что вы неправы. Например есть право списать с затрат "усушку". И еще много легальных способов с издержками разобраться не перекладывать на покупателя.

Позвольте. А из каких денег вы списываете? Уж не из тех ли которые вам заплатили покупатели?
Или может вы как заядлый капиталист считаете что это деньги вашего предприятия, а не конечных покупателе? Возможно это станет для вас шоком, но нет. Все деньги которые у вас есть это денги покупателей и все конечные расходы несут они, включая нормативы на утряску, усушку, ужрушку. Всё это входит в стоимость цены.
То что это у вас уходит на затраты, покупателю от этого не легче. Все затраты должен в конечном счёте оплатить он. Или эти затраты компенсируются из какого-то тайного места? Что-то я про такое не слышал.

И не надо говорить про примеры различных форм налоговых вычитов, все эти налоги, это тоже деньги покупателя, которые он платит, и которые включены в цену продукта.

 

Только что, ZvEroBoY сказал:

Большинство продукции вы пока покупаете традиционными способами. Что вы купили непроизведенное?

вряд ли вы по ноге шьете обувь у итальянского мастера.

А тут что купили не произведенное? Карточка вон она произведена, у другого человека продаётся...
Большинство товаров у нас это еда и одежда. Это как бы немного не то, чем нужно гордиться.

А насчёт не произведённых товаров...
Покупка жилья в стороящемся доме, предзаказ любого товара (компьютерной игры, айфона, плафона, патифона). Формы покупки, когда собирают деньги на проект, а потом участники получают конечный товар (у меня так друг пару лет назад три д принтер брал).
Про финансовые услуги я вообще молчу... Даже "честное" золото в слитках, если его не взяли лично в руки, это не более чем покупка обязательства выдать это золото. Когда-нибудь. Какое-нибудь. Может  быть, если повезёт.