Рынок Магии не регулируется. Хорошо это или плохо?

[pingi]

Всем привет!

С вами снова магические финансы после небольшого отпуска. Для начала несколько быстрых мыслей о происходящем в последнее время:

• Колоду на Хогааке в модерне прикроют, при этом Faithless Looting, скорее всего, не забанят. Я бы продавал все подорожавшие запчасти с небольшим дисконтом и старался держаться подальше от этой колоды.
• М19 продавался не очень хорошо, волшебники принимают меры. Репринтом одних только Лучей дело не ограничится.
• Новый тутор из М20 будет плох в модерне. Кажется, что WotC хотят заставить всех играть существами, для чего пишут на них много текста, иногда слишком сильного, а вот с заклинаниями у них все в порядке, ошибок с ними практически не бывает. Типа “Хогаак? Да ладно, прикольный бивень, ну там поставят его как-нибудь из кладбища на шестой ход по праздникам, печатай как есть”, а вот на заклинания смотрят очень внимательно.
• Статья про EV новых сетов работает - например, канопи-земли сильно упали в цене, хотя большинство людей убеждало меня, что там дешевле 25$ они не будут никогда уже. Эта же статья и не работает - вы продолжаете покупать карты на предрелизной неделе за огромные деньги вместо того, чтобы чуть-чуть подождать.
• Ключевой вопрос спекуляций текущего Стандарта строится вокруг манабазы в М20 и в следующем сете. Просто помните об этом. Мы можем вернуться в мир двухцветных колод и очень медленных трехцветных - зачастую такие изменения очень сильно меняют метагейм.
• 70%, что отсечка арена-модерна будет на Иксалане. 30% ставлю на жадность Визардов с их желанием продать много пачков Каладеша/Амонхета всем этим людям в Арене.
• Карты в стандарт из М20 станут чуть дешевле, так как в связи с новой концепцией (сет и для ЕДХ тоже) часть стоимости будут оттягивать тяжелые карты в ЕДХ, у которых применения в Стандарте практически не будет.

 

А теперь перейдем к основной теме статьи и поговорим о спекуляциях в особо крупных размерах и ключевой особенности магического рынка - отсутствии регуляции.

Представьте, что вы тайком от своего друга из компании "Жока" узнали, что ее сотрудники изобрели лекарство от рака. Новости об этом опубликуют только через 10 часов. Что вы можете сделать? Купить акции "Жоки", сыграть на понижении против конкурентов "Жоки", купить компании, которые поставляют необходимое оборудование и компоненты для производства лекарства. Ну или просто продать эту информацию.

Правда, вас могут арестовать. Если вы решите скупить всех коров и установить новые цены на молоко, то за вами придут ребята из антимонопольной службы.

Есть ли что-то такое в Магии? НЕТ. Только представьте, сколько печальных ситуаций может возникать:

• Переводчик слил вам полный спойлер нового сета за месяц до его выхода;
• Сотрудник компании за кружкой пива рассказал, что скоро переиздадут Leyline of the Void;
• Ваш старый друг пошел работать в Playtest команду WotC и периодически рассказывает, что они там тестируют;
• Вы чудом узнали, какие карты будут выдавать судьям через три месяца, а еще что через полгода восстановят программу MPR и там начнут рассылать красивые Serum Visions комплектом;
• "Spellbook: Liliana" выйдет в следующем квартале. Лилька будет из EMN, а среди карт - Thoughtseize и Demonic Tutor.

Вся эта информация дает вам бескрайние просторы для спекуляций, при этом никакого наказания не последует, так как рынок не регулируется государством. Делай что хочешь.

 

Не верите во все эти истории? Вот вам реальные примеры:

• Я зашел на SCG через секунду после анонса Eladamri's Call в MH1. Старобордерные копии УЖЕ стоили по 18$ (сейчас 9$), репринты - по 8$. Так ли быстро подсуетились SCG? Нет, они знали :)
• За пару дней до показа Leyline of the Void данная карта отсутствовала в байлистах того же SCG (сейчас ее там тоже нет). Цены на других площадках были значительно занижены (Типа покупаем по 10$, продаем по 50$ - это непозволительная редкость для стейпла Модерна такого уровня).
• Перед разбаном большого Джейса его просто не было в наличии на CFB. Через несколько часов после разбана - огромное количество копий в районе 120$.
• Цена покупки Arcbound Ravager была крайне мала по сравнению с ценой его продажи перед стартом первых MCQ. Особо осведомленные люди уже знали, что их будут выдавать в гораздо большем количестве из-за модерновых PPTQ и не торопились покупать.

 

Отлавливать все эти ситуации очень сложно - они не находятся на поверхности, их практически невозможно найти. Ловить за руку бессмысленно - никаких последствий не будет. Но именно такие события оказывают огромное влияние на рынок.

И это не теория заговора, это факт. Мы можем только принять его, помнить о нем и учитывать его в своих действиях. В этом плане никаких изменений НЕ БУДЕТ - крупные игроки всегда будут знать больше вашего. Живите с этим, и не пытайтесь перехитрить рынок без закрытой информации.

В том числе и поэтому я в очередной раз убеждаюсь, что удел простого игрока - отлавливать reserved list, ловить недооцененные карты из новых сетов в качестве развлечения или для небольшого заработка. Все остальное, скорее всего, оставит вас без штанов, так как у вас нет ни малейшего понятия о происходящем в мире большой Магии.

 

Отсутствие регуляции на непрозрачном и сложном рынке ведет к тому, что появляется огромное количество спекулянтов, которые пробуют заработать на хайпе. Многие из них действуют бездумно, считая, что если карта стоит 30$, то ее обязательно за эти 30$ купят. Это совсем не так.

В большинстве случаев цены на карты определяет реальный спрос. Предположим, что вчера Модерн челендж выиграла колода на Day's Undoing.

В этот же момент карту побежали покупать спекулянты в надежде получить легкую наживу и реальные люди, которые хотят играть этой картой немедленно. При этом реальные люди проверят эту карту на крупных сайтах, на сайтах поменьше (сначала SCG, потом TrollandToad), в своем локальном магазине, на торговых площадках и в группах в Фейсбуке и так далее.

Иногда для мификов этого количества людей достаточно, чтобы забрать все 200+ копий, которые находятся на рынке одновременно. После этого спекулянты начинают взвинчивать цены, но по факту спрос на Day's Undoing не растет - оголтелые фанаты опасных колод уже купили свои копии. Конечно, кому-то может быть интересна эта колода, но не по 15$ за странную карту. Спекулянты сидят на попе ровно и ждут покупателей.

В этот момент на рынок прилетает еще несколько сот копий от людей с близкой мне позицией, которые на момент ротации карты купили себе 10-20 копий. Они выставляют эту карту с сильным дисконтом, по 9-10$. Вторая волна спроса забирает карты по 9-10$ и на этом практически заканчивается, так как любителей настолько маргинальных колод, на самом деле, не так уж и много, чтобы перевесить предложение на Day's Undoing по всему миру.

Проходит еще несколько недель-месяцев, и вот наш пациент стоит не свои 3$, а в районе 5$. У многих спекулянтов лежит по 20+ копий, на которые они уже потратили деньги, а прибылей не получили. Похожий пример из недавнего - Semblance Anvil.

 

Это я все к чему: практически все спайки карт в модерне создаются искусственно на хайпе и желании отдельных товарищей обогатиться, но практически всегда эти товарищи будут проигрывать рынку и реальному спросу.

Реальный хайп выглядит совершенно иначе по своему поведению. Карта растет куда плавнее, как бы подтверждая спрос, закрепляясь на новом уровне и поднимаясь дальше. В такой ситуации, как мы выяснили, карту можно покупать практически в любой момент, так как с огромной вероятностью вы купите ее до исторического максимума, на котором сможете либо зафиксировать прибыля (спрос же реально существует), либо оставить карту себе и сэкономить немного деревянных.

Представьте себе следующее: вы работаете менеджером в той самой компании "Жока". Ваши-коллеги менеджеры получают 100 рублей, а вы 80 рублей. За ту же самую работу в кампании "Бока" вы бы получали 70 рублей, а ваши коллеги - 60 рублей. Выгоднее первый вариант - вы получаете на 10 рублей больше, только вот психологически многим так работать было бы сложнее, зная, что ваши коллеги получают больше вашего за ту же работу. Хотя, казалось бы, вас должен волновать уровень вашего дохода, а не доходы коллег.

Так же и с картами - если Day's Undoing попал к вам за 50 рублей для странной колоды времен стандарта с DTK-EMN, а сейчас вы можете его продать за 250 рублей, то именно это и надо сделать. Возможно, ваш покупатель заработает на перепродаже еще 500 рублей. Может и не заработать ничего. Важно, что у вас 200 рублей прибавилось гарантированно.

 

До новых встреч,

Не будьте как Бока :)

 

Поддержать автора!

[canonist]

1 час назад, pingi сказал:

В том числе и поэтому я в очередной раз убеждаюсь, что удел простого игрока - отлавливать reserved list, ловить недооцененные карты из новых сетов в качестве развлечения или для небольшого заработка. Все остальное, скорее всего, оставит вас без штанов, так как у вас нет ни малейшего понятия о происходящем в мире большой Магии. 

Этот момент просто прекрасен. Учить наизусть всем начинающим барыгам=)

[Nazar]

1 час назад, pingi сказал:

Важно, что у вас 200 рублей прибавилось гарантированно.

Вот этот момент еще в черновике привлек мое внимание. Важно понимать, что большая часть людей, торгующих картами магии, никакого представления о теории дисконтирования не имеют. И тут встает резонный вопрос, какова реальная прибыльность вложений даже в стремительно растущие резервед карты? (там с 2010 года что-то около 400% на некоторые позиции). Если принимать в расчет реальную ликвидность (а ликвидная цена на них куда ниже чем то, что вы привыкли считать стоимостью по какому-либо источнику по любому курсу) и тот факт, что вкладываете вы в карты не вакуумные активы, а реальный кэш, то может статься, что ваши заработки куда меньше если они вообще есть....

тема интересная.)

[Exhume]

хорошая конспирология. 

1 час назад, pingi сказал:

За пару дней до показа Leyline of the Void данная карта отсутствовала в байлистах того же SCG (сейчас ее там тоже нет). Цены на других площадках были значительно занижены (Типа покупаем по 10$, продаем по 50$ - это непозволительная редкость для стейпла Модерна такого уровня).

за 2 месяца до ходил слух о лучах, перестраховались. 

 

1 час назад, pingi сказал:

Перед разбаном большого Джейса его просто не было в наличии на CFB. Через несколько часов после разбана - огромное количество копий в районе 120$.

как и всех других потенциальных таргетов на разбан. 

1 час назад, pingi сказал:

Цена покупки Arcbound Ravager была крайне мала по сравнению с ценой его продажи перед стартом первых MCQ. Особо осведомленные люди уже знали, что их будут выдавать в гораздо большем количестве из-за модерновых PPTQ и не торопились покупать.

это смешно. что значит мала? закупка такого рода карт всегда на грани трети стоимости. даже сейчас за них по 20 баксов дают. мало?

 

всё это как одна большая страшилка ОНИ ВСЁ ЗНАЮТ ОНИ ОБМАНУТ ТЕБЯ НЕ ЛЕЗЬ

если ты на последние деньги купил комплект андоингов и кровь из носа тебе надо на нём заработать - так не работает конечно

а большим магазинам по сути вообще плевать на эти спайки. их профит покупать дешевле продавать дороже. насколько дороже - разницы особо нет. те же сити часто игнорируют спайки отдельных карт и радостно продают всё что у них есть по их же ценам. как было с винтер орбами, как было с тефери пазл боксами и кучей других примеров. 

и резюмируя всё выше сказанное - конечно нет никакого смысла вообще класть всё в 1-2 позиции. в 100-1000 позиций - ок. отработаешь одну - окупишь 20. это работает.

[stoss]

70%, что отсечка арена-модерна будет на Иксалане. 30% ставлю на жадность Визардов с их желанием продать много пачков Каладеша/Амонхета всем этим людям в Арене.

Вот про это хотелось бы подробнее.

Название статьи немного триггернуло, в остальном интересно.

5 минут назад, Exhume сказал:

а 2 месяца до ходил слух о лучах, перестраховались. 

Откуда?

[pingi]

54 минуты назад, Nazar сказал:

Вот этот момент еще в черновике привлек мое внимание. Важно понимать, что большая часть людей, торгующих картами магии, никакого представления о теории дисконтирования не имеют. И тут встает резонный вопрос, какова реальная прибыльность вложений даже в стремительно растущие резервед карты? (там с 2010 года что-то около 400% на некоторые позиции). Если принимать в расчет реальную ликвидность (а ликвидная цена на них куда ниже чем то, что вы привыкли считать стоимостью по какому-либо источнику по любому курсу) и тот факт, что вкладываете вы в карты не вакуумные активы, а реальный кэш, то может статься, что ваши заработки куда меньше если они вообще есть....

тема интересная.)

Если коротко и просто: совсем недавно продавал на ГП дуалки - забирали с дисконтом в районе 25%. Например, забрали  scrubland за 85 евро, при мне поставили на витрину за 115 евро :) 

@stoss про лучи там была прохладная история, когда бывший сотрудник визардов писал, что лучи переиздадут, так как ему сказал его друг, который все еще работает в компании. Верить таким слухам или нет - дело каждого :)

@Exhume даже если я (или кто-то еще) поймает за руку конкретных людей на всяких таких махинациях, то... ничего не произойдет. Махинации будут происходить и дальше. В этом, собственно, и смысл.

Или ты действительно считаешь, что абсолютно все игроки рынка ведут себя крайне честно и никто не пробует получить инсайды и на этом поживиться? 

[Exhume]

1 минуту назад, pingi сказал:

Или ты действительно считаешь, что абсолютно все игроки рынка ведут себя крайне честно и никто не пробует получить инсайды и на этом поживиться? 

безусловно, есть доля инсайдов в этом всём

но профит с этого не стоит репутации для больших реселлеров, а для маленьких вообще не имеет смысла, 20 баксов заработать? окей.

просто примеры которые ты привёл - это притягивание за уши и домыслы, а не ловля за руки. каждый банный день, каждый раз, крупные магазины снимают таргеты на разбан либо поднимают на них цену. и уверен, у них есть свои люди которые занимаются аналитикой происходящего, которые ЗАРАНЕЕ думают как им себя вести в той или иной ситуации. для них это работа и основной источник дохода. было бы странным предположить, что они разбираются в ситуации хуже, чем те, кто на это тратит пару часов после работы

[stoss]

@pingi просто источник слуха интересен, а то я про это не слышал.

Ну а инсайды - это к визарда вопрос, насколько они хотят с этим бороться.

[Nazar]

Камон, какая репутация?... сфб продавал подделки, в чем даже признался на канале Руди. Да извинились, но камон, о какой репутации речь?

[pingi]

@Exhume то есть если бы ты узнал о разбане джейса за два месяца до, то заработал всего лишь 20 долларов? 

[Exhume]

Только что, pingi сказал:

@Exhume то есть если бы ты узнал о разбане джейса за два месяца до, то заработал всего лишь 20 долларов? 

он стоил 80-100 до разбана.  100-120 на разбане. с каждого проданного джейса мы можем заработать 20-40 баксов

предложений по ним что тогда, что сейчас было не так много

как и спрос на них не то чтобы сильно большой

если предположить, что в реалиях нашей страны, я без раскрученного магазина мог бы продать ну 4-8 штук максимум. 20-40х4-8

это смешно

[lioo]

22 минуты назад, Exhume сказал:

он стоил 80-100 до разбана.  100-120 на разбане. с каждого проданного джейса мы можем заработать 20-40 баксов

предложений по ним что тогда, что сейчас было не так много

как и спрос на них не то чтобы сильно большой

если предположить, что в реалиях нашей страны, я без раскрученного магазина мог бы продать ну 4-8 штук максимум. 20-40х4-8

это смешно

Но с такой инфой ты же будешь больше зарабатывать не на джейсах, а на окружении, разве нет?

[Exhume]

3 минуты назад, lioo сказал:

Но с такой инфой ты же будешь больше зарабатывать не на джейсах, а на окружении, разве нет?

а, то есть ещё к деньгам которые мы потратим на приобретение джейсов, мы приплюсуем 20 позицией по 2 комплекта разного рода окружения, снапкастеры, терминусы, колонады, фечки, пасы и какое там окружение ещё. но отсюда вопрос возникает. продам я это и без джейсов? подорожает ли это окружение? а что если нет? для обычного человека (НЕ МАГАЗИНА У КОТОРОГО И ТАК ЕСТЬ ЭТО ОКРУЖЕНИЕ, КАК И ДЖЕЙСЫ) это просто вложение кучи денег в сомнительного рода мероприятие. 

есть двадцать один миллиард способов превращать свободное время в деньги, и тот, что обсуждаем мы - даже в первый миллион по прибылям не входит. 

[amarto]

1 час назад, stoss сказал:

70%, что отсечка арена-модерна будет на Иксалане. 30% ставлю на жадность Визардов с их желанием продать много пачков Каладеша/Амонхета всем этим людям в Арене.

Вот про это хотелось бы подробнее.

А что подробнее?
Есть две опции:

1) Начать с Иксалана, чтобы просто не было ротации никаких карт для игроков в Арене.
2) В Арене есть код для Амонхета и Каладеша, который использовался в закрытой бете. Карт таких у игроков открытой беты нет, а значит и переживать по поводу их ротации они не будут. Но если эти карты будут нужны для нового формата — то игроки станут покупать паки. А дальше борьба жадности и риска того, что в новом формате можно что-нибудь недозабанить (а энергия очевидно потребует банов, как и Heart of Kiran в формате с 40+ волкерами) и сломать его прямо на входе понеся серьезные репутационные потери. Ну и плюс, если смысл нового формата в том, чтобы позволить игрокам продолжать играть уже имеющимися картами, то включение в него Каладеша и Амонхета может уронить продажи паков нового осеннего сета и заодно стать причиной недовольства игроков, которым надо будет покупать и новые карты, и другие новые карты, которыми к тому же в стандарте не поиграть.
Именно поэтому я бы поставил вероятность начала с Иксалана даже выше, чем 70%. С небольшой возможностью включения Амонхета и Каладеша попозже, не одновременно с ротацией стандарта.

[Exhume]

1 час назад, Nazar сказал:

Камон, какая репутация?... сфб продавал подделки, в чем даже признался на канале Руди. Да извинились, но камон, о какой репутации речь?

обычная такая репутация. если пришлось им признаться в этом - значит всё таки дорожат ей. не думаю что они целенаправленно продавали подделки. скорее всего это произошло по какой то причине. ошибка. недосмотр. кривизна рук. или что то ещё. 

[Nazar]

@Exhume ну положим, что на рынках где репутация что-то значит ты можешь хоть паломничество в Иерусалим совершить, но миллиарды с тебя стрясут. Вспомним фольксваген.

[Exhume]

1 минуту назад, Nazar сказал:

@Exhume ну положим, что на рынках где репутация что-то значит ты можешь хоть паломничество в Иерусалим совершить, но миллиарды с тебя стрясут. Вспомним фольксваген.

ещё таёту вспомним давай и ютюб. какая разница? рынок карт маленький, и репутационные потери маленькие. но они есть. если признали факт и извинились - значит всё таки этот инструмент есть. зачем драматизировать то так?

[CryptoBarrin]

3 часа назад, Exhume сказал:

он стоил 80-100 до разбана

65-80 он стоил, насколько я помню. На SCG в районе 75-85 была цена, в зависимости от издания. Но Jace, the Mind Sculptor - особый случай, там все сидели и ждали, когда же его разбанят.

[BlackRainBow]

А кто шарит, объясните коллекционеру - почему русского jtms в свободной продаже нет ни одного уже много лет? Не фойлового, обычного. 

[Exhume]

13 минут назад, BlackRainBow сказал:

А кто шарит, объясните коллекционеру - почему русского jtms в свободной продаже нет ни одного уже много лет? Не фойлового, обычного. 

да периодически встречаю. фойловых много прямо сейчас есть. нефойловых не нашёл