[Modern] Scapeshift

[Nix]

Darksteel Myr, например. Насколько я помню, в джанде ничем с -1/-1 не играют. Хотя это укурка еще большая чем некоторые моменты свежих листов. С таким же успехом можно Fog играть.

В джанде играют лилианой

[basilis]

вурмкойлов обв надо джанду. Ну и какой больной будет краны сайдить, когда агру с миллионом дискарда можно изображать не сайдя плохих карт?

[Nailus_wylde]

Да вы упоролись! Какие стенки? Фолаут разбирает мелочь, сакура и оракул на ход спасают от большого тармо и других бивней. Сакура так вообще технично останавливает червяка.

[amarto]

Сакура так вообще технично останавливает червяка.

откуда в джанде сакура? Впрочем, откуда в джанде червяк, тоже непонятно.

 

Вадим, перестань пожалуйста путать Peer Through Depths и Peel From Reality, ты меня смущаешь, каждый раз лезу проверять, что же это за карта и каждый раз расстраиваюсь.

Изменено 24 сентября 2012 пользователем amarto

[Nailus_wylde]

Ой. Ответ на джанд - фолаут. Меня почему-то про трон понесло.

[BlackRainBow]

А джанд-вариант валакута не рассматривали? Абрапт декей, одномановый дискард, боб в сайде решают многие проблемы.

[amarto]

А джанд-вариант валакута не рассматривали? Абрапт декей, одномановый дискард, боб в сайде решают многие проблемы.

Рассматривали. В отличие от РУГ валакута, принимает у обычного джанда за обе щеки и в целом выглядит достаточно неубедительно. Изменено 24 сентября 2012 пользователем amarto

[Nix]

принимает у обычного джанда за обе щеки и в целом выглядит достаточно неубедительно.

как очевидец скажу: именно так

[chepa]

Откуда такое желание играть призматик оменами? ну да можно сыграть скейпшифт на 6 землях, но любой 2х мановый разгон просто ложит седьмую землю вместо этого, лучше вроде бы только то что можно на тех же 6ти землях достать 2 валакута и убить если у опонента больше 18 земель. Или я что-то упускаю?

[Амариллен]

Откуда такое желание играть призматик оменами? ну да можно сыграть скейпшифт на 6 землях, но любой 2х мановый разгон просто ложит седьмую землю вместо этого, лучше вроде бы только то что можно на тех же 6ти землях достать 2 валакута и убить если у опонента больше 18 земель. Или я что-то упускаю?

 

Ищу перевод.

[Julegg]

Откуда такое желание играть призматик оменами? ну да можно сыграть скейпшифт на 6 землях, но любой 2х мановый разгон просто ложит седьмую землю вместо этого, лучше вроде бы только то что можно на тех же 6ти землях достать 2 валакута и убить если у опонента больше 18 земель. Или я что-то упускаю?

При омене можно вытащить комплект валакутов.

[Амариллен]

Как можно на 6 землях достать 2 Валакута скейпшифтом и убить? Поясните.

[Kronid]

Откуда такое желание играть призматик оменами? ну да можно сыграть скейпшифт на 6 землях, но любой 2х мановый разгон просто ложит седьмую землю вместо этого, лучше вроде бы только то что можно на тех же 6ти землях достать 2 валакута и убить если у опонента больше 18 земель. Или я что-то упускаю?

 

 

срезловленный скейпшифт при омене на столе и 6-ти землях это 36 дырок в лицо (мне так кажется) поэтому и играть хотят оменом.

[Амариллен]

срезловленный скейпшифт при омене на столе и 6-ти землях это 36 дырок в лицо (мне так кажется) поэтому и играть хотят оменом.

Максимально это 72 дырки.

[Сергей Саар]

срезловленный скейпшифт при омене на столе и 6-ти землях это 36 дырок в лицо (мне так кажется) поэтому и играть хотят оменом.

это 72 дырок

[chepa]

При омене можно вытащить комплект валакутов.

срезловленный скейпшифт при омене на столе и 6-ти землях это 36 дырок в лицо (мне так кажется) поэтому и играть хотят оменом.

 

можно даже 72, если как Жулег написал, вытянуть комплект валакутов. Ну если это единственная причина, то просто дополнительно комплект рампан гровзов или фарсиков(смотря что уже есть в деке) надежнее выглядит ИМХО. Очень редко не то что на 22+, а и на 19+ стрелять нужно.

[Julegg]

можно даже 72, если как Жулег написал, вытянуть комплект валакутов. Ну если это единственная причина, то просто дополнительно комплект рампан гровзов или фарсиков(смотря что уже есть в деке) надежнее выглядит ИМХО. Очень редко не то что на 22+, а и на 19+ стрелять нужно.

это ты про форматв котором есть мартира?

[chepa]

Редко не синоним никогда. А мартира далеко не тир1 дека. Просто поставить омен и он ничего не делает, а за дополнительную землю можно что-то играть, того же посайженого вурмкойла, или синюю команду(если ими играть), снапкастера опять в разгон.

[Julegg]

суть ещё в том что при омене на столе и заряжанном валакуте даже форест или фечка втыкает дамаги, а рампас - не факт

[korw]

Ну, пока в форматах были такие карты, как битерблоссом, то у многих колод можно было и вообще без скейпшифта выигрывать. Положил Омен, пожертвовал пару фечек - оппонент приехал. И это и было причиной им играть, так как пропихнуть спелл за 2 маны намного проще, чем за 4.

 

Конечно, что конкретно будет сейчас, сильно завивисит от метагейма. Вариант без омена терпит намного больше боли сам (так как надо всеми дуалками играть) и планов на игру у него меньше, но зато он нечувствителен к энчантмент ремувалу. В поле виртуального тестинга больше сказать трудно.

[amarto]

Смысл играть оменами в бэкапе. Расстрелять просто фечками за три хода при омене на столе - это вполне валидный запасной план. Другое дело, что можно для этого играть не четырьмя, а тремя оменами. И третье, что по результатам наших досайдовых тестов, омен роляет приблизительно в 10% матчей (постсайд зависит от того, чем будут хейтить, против молтен рейнов выйти на 6 земель + омен + шитф кажется проще, чем на 8 земель + шифт).

 

Also на самом деле есть колоды, в которых обязательно нужен скейпшифт, и можно обойтись без омена, и колоды, в которых обязательно нужен омен, но можно обойтись без скейпшифта.

[korw]

Смысл играть оменами в бэкапе. Расстрелять просто фечками за три хода при омене на столе - это вполне валидный запасной план. Другое дело, что можно для этого играть не четырьмя, а тремя оменами. И третье, что по результатам наших досайдовых тестов, омен роляет приблизительно в 10% матчей (постсайд зависит от того, чем будут хейтить, против молтен рейнов выйти на 6 земель + омен + шитф кажется проще, чем на 8 земель + шифт).

 

Also на самом деле есть колоды, в которых обязательно нужен скейпшифт, и можно обойтись без омена, и колоды, в которых обязательно нужен омен, но можно обойтись без скейпшифта.

 

 

А что ты имеешь ввиду говоря, что омен не роляет: вы тестили варианты, где одновременно и дуалки, и омен лежали, что ли?

Просто мне кажется, что это совсем разные колоды - с дуалками или без, у них и план на игру скорее разный.

 

Я, честно говоря, слабо себе представляю метагейм сейчас (да и кто его представляет?). Но допускаю, что можно играть 4 скейпшифта + 4 снапкастера + сколько-то пир фром депс и без всяких оменов.

 

 

Если основная колода метагейма джанд, то весь вопрос в том, что же проще: выйти на 8 маны, или же выйти на 6+омен. Честно, не знаю, это зависит от миллиона факторов.

 

Может быть крутой идеей, кстати, играть с дуалками и 1-2 оменами и м.б. ещё с 1-2 в сайде. И ловить оппонентов на том, что он посайдил дизенчанты, а мы отсайдили омены. Или наоборот.

Изменено 26 сентября 2012 пользователем korw

[amarto]

А что ты имеешь ввиду говоря, что омен не роляет: вы тестили варианты, где одновременно и дуалки, и омен лежали, что ли?

А какой смысл не играть в этом формате дуалками, если они есть и если колода все равно играет красными спеллами? В UG или бант дуалки с красным понятное дело не влезают, а вот РУГ вполне может себе позволить нормально держать в колоде 10 гор и выигрывать без омена.

Без омена кстати надо на семь ман выходить, а не на восемь - что определенно проще, чем выйти на шесть ман + омен + знание, что у оппонента нет ответа на омен.

Изменено 26 сентября 2012 пользователем amarto

[amarto]

Ну и вообще вот колода из вчерашнего Джерри Ти

+

Creatures

4 Sakura-Tribe Elder

3 Snapcaster Mage

 

Spells

4 Scapeshift

4 Cryptic Command

3 Lightning Bolt

2 Peer Through Depths

4 Remand

4 Explore

2 Rampant Growth

1 See Beyond

4 Serum Visions

 

Lands

2 Valakut, the Molten Pinnacle

4 Steam Vents

4 Stomping Ground

1 Mountain

1 Forest

3 Island

1 Breeding Pool

4 Flooded Grove

4 Misty Rainforest

1 Boseiju, Who Shelters All

Как видишь, у Джерри вполне влезли в деку девять гор, зато совсем нет в ней оменов.

Изменено 26 сентября 2012 пользователем amarto

[chepa]

Пару ИМХО:

Sleight of Hand>>Serum Visions(нужно сразу что-то поискать и играть, а не ждать следующего хода)

Search for Tomorrow>>Explore(тут 25 или даже 24 земли, не всегда рука будет с 3ей землей, ну и серч 1й дроп, 2х вроде бы и так хватает)

Farseek>>Rampant Growth(дуалки, и до комплекта довести бы)

Izzet Charm>>Peer Through Depths(чарм только кофе в постель не приносит)

и фильтров 2 максимум 3 достаточно будет, особенно если фарсиками играть, а не рампат гроузами.