О медведях в базовых сетах

[andreev.nikita]

Бтв, "итальянец" - Да Роса, не совсем тряпичный американский прошник если чо

я раньше не знал, кто он, щас загуглил, клёвый и правда. но его игра меня не впечатлила. играл ходячим трупом в не самой быстрой колоде, кипал некипабельную руку с 2мя землями и тяжелыми дропами.

еще и ныл про медленную игру и слоуплей, нытик.

конечно, краб так хорошо выступать не сможет, но ничего феноменального он не творил. может просто везде катается)

[basilis]

я раньше не знал, кто он, щас загуглил, клёвый и правда. но его игра меня не впечатлила. играл ходячим трупом в не самой быстрой колоде, кипал некипабельную руку с 2мя землями и тяжелыми дропами.

еще и ныл про медленную игру и слоуплей, нытик.

конечно, краб так хорошо выступать не сможет, но ничего феноменального он не творил. может просто везде катается)

стесняюсь спросить, а чем Ходячий Труп плох в небыстрой колоде? Что-то на второй ход делать все равно надо.

[andreev.nikita]

стесняюсь спросить, а чем Ходячий Труп плох в небыстрой колоде? Что-то на второй ход делать все равно надо.

ну, он во всё втыкается(то есть не может нормально пороть) и ни с кем практически не меняется(то бишь не может нормально блокировать).

он может быть хорош только с черным кольцом, но с ним все черные крички хороши. крысы гораздо лучше такого. то есть понятно, скорее всего лучше ничего не было(либо 2 черных кольца), но я бы вообще подумал о 18ой земле вместо такого.

[basilis]

ну, он во всё втыкается(то есть не может нормально пороть) и ни с кем практически не меняется(то бишь не может нормально блокировать).

он может быть хорош только с черным кольцом, но с ним все черные крички хороши. крысы гораздо лучше такого. то есть понятно, скорее всего лучше ничего не было(либо 2 черных кольца), но я бы вообще подумал о 18ой земле вместо такого.

Предлагаю спойлер пересмотреть на предмет карт, с которыми труп меняется, там их много, уверяю. Я уж о всяких даблблоках не говорю.

[andreev.nikita]

Предлагаю спойлер пересмотреть на предмет карт, с которыми труп меняется, там их много, уверяю. Я уж о всяких даблблоках не говорю.

такие либо с повышением, либо что-то делают, либо сами немногим лучше трупа, либо это арсонист и кошка 2/2 лайфлинк. кошка часто в повышении лежит, то есть не меняется, а арсонист на ману дешевле и не во всех деках супер.

даблблоки чреваты разменами 1 к 2, что не очень хорошо.

[Дракончик]

акие либо с повышением, либо что-то делают, либо сами немногим лучше трупа, либо это арсонист и кошка 2/2 лайфлинк. кошка часто в повышении лежит, то есть не меняется, а арсонист на ману дешевле и не во всех деках супер.

даблблоки чреваты разменами 1 к 2, что не очень хорошо.

 

У тебя всегда в наборе пара найтхавков+ 3 рыцаря с протекцией? Если нет ,то это вполне базовая ситуация когда нужна ранняя игра и мишка 2.2 без абилок заполняет бреши во 2 дропе.

Изменено 21 сентября 2012 пользователем Дракончик

[EpicWinner]

Вы не поняли, в сете есть повышение, так что ни одна крича за 2 маны, которая не имеет размера хотя бы 4/4 ферст страйк, в деку попадать не должна, если ты не хочешь прослыть нубярой.

[Дракончик]

Ах да, как же я забыл про повышение Это всё меняет. Я полный нубяра!!!

[andreev.nikita]

У тебя всегда в наборе пара найтхавков+ 3 рыцаря с протекцией? Если нет ,то это вполне базовая ситуация когда нужна ранняя игра и мишка 2.2 без абилок заполняет бреши во 2 дропе.

 

если у тебя брешь в 4ом дропе, ты станешь играть Angel's Mercy ? а ситуация, когда 2/2 без абилок ложится в колоду, обычно печальна. ладно еще если это агрессия, там надо наваливать и можно положить вторые дропы под фланкисов или экзолтед, но если то небыстрая колода, то не думаю, что труп там к месту

 

Вы не поняли, в сете есть повышение, так что ни одна крича за 2 маны, которая не имеет размера хотя бы 4/4 ферст страйк, в деку попадать не должна, если ты не хочешь прослыть нубярой.

 

и еще лайфлинк, а то так не слишком хорошее существо

считаю, что существо должно либо пороть, либо держать, либо иметь релевантную абилку. а этот давления нормального не создает, держит плохо(как я уже выше написал), абилок не имеет.

[Дракончик]

если у меня брешь в 4 дропе,то я вполне могу играть быком 2.4 без абилок

Зачем сравнивать существо с неиграбельным спелом?

Насчёт того что ты считаешь все ясно,но вот у меня например рабочая ситуация когда я выбираю какого мишку положить 2.2 белый лев,или 2.2 чёрный зомби,а может и того и другого,и убрать неплохой 4 дроп

.Средние наборы почти всегда предоставляют такой выбор.

А есть наборы когда такой мишка за счастье.

А существа за 3 не должны тебе массаж делать ,и кофе в постель?

Изменено 21 сентября 2012 пользователем Дракончик

[andreev.nikita]

если у меня брешь в 4 дропе,то я вполне могу играть быком 2.4 без абилок

Зачем сравнивать существо с неиграбельным спелом?

Насчёт того что ты считаешь все ясно,но вот у меня например рабочая ситуация когда я выбираю какого мишку положить 2.2 белый лев,или 2.2 чёрный зомби,а может и того и другого,и убрать неплохой 4 дроп

.Средние наборы почти всегда предоставляют такой выбор.

А есть наборы когда такой мишка за счастье.

А существа за 3 не должны тебе массаж делать ,и кофе в постель?

и ты отрицаешь то, что бык 2/4 печальный в большинстве случаев? ты выбираешь положить зомби или льва вместо неплохого четвертого дропа в неаггроколоду?

понятно, что набор может быть и 7 таких 2/2 и им придется играть, но обычно в силедном пуле можно найти что-то получше.

я не играю существами за 3, у меня все за 2 маны 4/4 ферст страйк лайфлинк

[basilis]

вот смотрите. у нас медленная тоскливая дека с 4 дропами в основном. чужой ход, нам поставили дровающегося за дамаг мерфолка. Все, мы поиграли? И таких ситуаций миллион. Я в целом очень одобряю идею класть землю вместо неуместных спеллов, но беда в том, что до 4 хода иногда неважно что делать, лишь бы делать.

 

а за "в силедном пуле можно найти что-то получше" хочется убивать:(

Изменено 21 сентября 2012 пользователем basilis

[EpicWinner]

Вот зомбика без всяческих абилок

Я вижу в деке у американца...

Зачем Колумб Америку открыл?

[andreev.nikita]

вот смотрите. у нас медленная тоскливая дека с 4 дропами в основном. чужой ход, нам поставили дровающегося за дамаг мерфолка. Все, мы поиграли? И таких ситуаций миллион. Я в целом очень одобряю идею класть землю вместо неуместных спеллов, но беда в том, что до 4 хода иногда неважно что делать, лишь бы делать.

 

а за "в силедном пуле можно найти что-то получше" хочется убивать:(

ну, мы же не моноблеком играем, вторые дропы-то в деке быть все равно должны, и не 1-2. но и, желательно, не ходячие трупы. и даже будучи на дрове свой-то третий дроп уто-то отменял? если у него ремувал-ремувал-ремувал, тогда плохо, конечно. но так всегда плохо, труп от такого не сильно спасет.

я говорю про средний силедный пул. конечно, бывают и плохие, в которых больше нечем играть, но даже если набор слаб, часто можно посплешиться на пару карт ремувала.

 

 

andreev.nikita - очень жаль что ты лично не подошел к Антонио и не поведал ему, о том какие карты у него в деке должны лежать, уверен он был бы потрясен и получил третье гражданство, чтобы внимать советам русских проплееров.

я не говорю, что лучше его играю. смотря на его результаты, можно твердо сказать, что наоборот, поэтому меня и удивили та рука, которую он кипнул, и ходячий труп, который по моему мнению малоиграбельная карта

[Padus]

ну, мы же не моноблеком играем, вторые дропы-то в деке быть все равно должны, и не 1-2. но и, желательно, не ходячие трупы. и даже будучи на дрове свой-то третий дроп уто-то отменял? если у него ремувал-ремувал-ремувал, тогда плохо, конечно. но так всегда плохо, труп от такого не сильно спасет.

я говорю про средний силедный пул. конечно, бывают и плохие, в которых больше нечем играть, но даже если набор слаб, часто можно посплешиться на пару карт ремувала.

 

 

я не говорю, что лучше его играю. смотря на его результаты, можно твердо сказать, что наоборот, поэтому меня и удивили та рука, которую он кипнул, и ходячий труп, который по моему мнению малоиграбельная карта

 

Никита, вот тут лежит вторая часть моего отчёта, в которой я довольно подробно расписываю, почему следует играть по возможности ровной курвой и избегать сплешей без особой необходимости.

Если кратко излагать, то контрольная дека существует в первую очередь за счёт кард-эдвантаджа. Поэтому крысы - хороший дроп в контроль: у них есть шанс разменяться 2 к 1. Соответственно, при долгой игре вы статистически получите преимущество. Однако, ключевые слова здесь - в долгой игре.

Для того, чтобы контроль контролировал, игра должна быть долгой. Соответственно, вам нужны какие-нибудь существа, для того, чтобы в ранней игре размениваться с существами оппонента. Никто не говорит, что Вокинг корпс - такое уж идеальное существо в контроле. Но и ничего плохого в нём нет. Я, например, играл в контроле крачкой 2/1, которая значительно хуже чем зомби 2/2 (дохнет от любого чиха, не блочит три четверти существ сета).

 

Пятый дроп, который вы не успели сказать, потому что умерли до того, как подняли пятую ману, значительно хуже зомби 2/2, вы не находите?

[Дракончик]

ходячий труп, который по моему мнению малоиграбельная карта

но обычно в силедном пуле можно найти что-то получше.

 

Я кстати согласен с Василием, по поводу убивать))))

[Дитрих Антельсон]

Такое впечатление, что некоторые люди играют исключительно Куб драфты. Где 2.2 ваниль реально очень плохая карта в контроль (как и в биток, и в комбу, и в реаниматор). Ну так в кубике и Тармогойф пятнадцатый пик, чо.

P.S. А в кубе есть 2.2 ваниль вообще? Нет, по-моему. Тогда вообще непонятно, в какой хоккей некоторые люди играют.

[andreev.nikita]

Никита, вот тут лежит вторая часть моего отчёта, в которой я довольно подробно расписываю, почему следует играть по возможности ровной курвой и избегать сплешей без особой необходимости.

Если кратко излагать, то контрольная дека существует в первую очередь за счёт кард-эдвантаджа. Поэтому крысы - хороший дроп в контроль: у них есть шанс разменяться 2 к 1. Соответственно, при долгой игре вы статистически получите преимущество. Однако, ключевые слова здесь - в долгой игре.

Для того, чтобы контроль контролировал, игра должна быть долгой. Соответственно, вам нужны какие-нибудь существа, для того, чтобы в ранней игре размениваться с существами оппонента. Никто не говорит, что Вокинг корпс - такое уж идеальное существо в контроле. Но и ничего плохого в нём нет. Я, например, играл в контроле крачкой 2/1, которая значительно хуже чем зомби 2/2 (дохнет от любого чиха, не блочит три четверти существ сета).

 

Пятый дроп, который вы не успели сказать, потому что умерли до того, как подняли пятую ману, значительно хуже зомби 2/2, вы не находите?

крысы-прекрасная карта, тем более в контроле. крыса-это почти всегда размен 1к1, а то и 1к1,5 или 1к2. крачкой можно играть если ты опасаешься за воздух, это же все от деки зависит. а какой грустной должна быть дека, чтобы в ней играли трупом? как часто вы играете в колоде существом для того, чтобы почампаться? мне вот всегда хотелось, чтобы мои существа либо не менялись с оппонентскими,ходя в атаку/блокая и оставаясь при этом в живых, либо чтобы можно было рассчитывать на размен хотя бы 1в1.

и погоня за хорошей курвой легко может превратиться в проигрыш по кард-кволити. я осознаю важность курвы и не предлагаю играть вместо трупа пятым дропом. просто надо иметь план на игру и понимать, кто что делает в колоде. а что делает труп?

 

Такое впечатление, что некоторые люди играют исключительно Куб драфты. Где 2.2 ваниль реально очень плохая карта в контроль (как и в биток, и в комбу, и в реаниматор). Ну так в кубике и Тармогойф пятнадцатый пик, чо.

P.S. А в кубе есть 2.2 ваниль вообще? Нет, по-моему. Тогда вообще непонятно, в какой хоккей некоторые люди играют.

Сколько не играл М13-трупу и льву в силедной, а тем более драфтовой, колоде ой как редко находилось место.

 

Не, просто у победителя Вустера в отчете написано, что Майкл Джейкоб сказал что существа 2-2 в М13 очень плохие. Вот.

Не читал этого отчета

[kendzu]

P.S. А в кубе есть 2.2 ваниль вообще? Нет, по-моему. Тогда вообще непонятно, в какой хоккей некоторые люди играют.

Исамару?)

 

Что труп, что лев - нормальные карты. Такие же практически как кентавр 3/3 ваниль и в вакууме лучше, например, вурмов 5/6 за 6 и 7/7 за 7.

 

 

[Дракончик]

Труп который "ничего не делает",может запревентить в среднем за партию 4-10 хитов. Он может пронести от 2 до 6 хитов .

Тебе недостаточно отдачи от существа за 2?

 

Не читал этого отчета

 

Может ты его писал?

 

 

просто надо иметь план на игру и понимать, кто что делает в колоде. а что делает труп?

 

Ничего,ничего не делает,совсем ничего.А что такое план на игру? Мастер ,просвети

Изменено 22 сентября 2012 пользователем Дракончик

[Dagon Prist]

Я тоже за трупы и львов слово скажу! Не супер, но и не ваниль- играть можно. В моей 6-0 силедной 2 лежало и ничего- не мешались, помогали даже. Курву выправляют, с повышением дружат. Понятно, что лучше убийство или обливиан ринг положить, но (тем более в силеде, где приходится есть что дают) повторюсь, в цветах повышения в формате м 13 медведи вполне ок, тут и крыса сильно круче выглядит, чем обычно, из-за повышения...

[kendzu]

Я про то, что если мы играем трупом, то колода уже печальна в большинстве случаев. Как минимум слабым вторым дропом, если мы пытаемся его выправлять такой картой.

Назови мне по три лучших вторых дропа в белых и черных коммонах.

[Амариллен]

Назови мне по три лучших вторых дропа в белых и черных коммонах.

Pacifism

Ajani's Sunstriker

Aven Squire

 

Ravenous Rats

Walking Corpse

Bloodthrone Vampire

 

Правда, справедливости ради, в черных коммонах всего 3 вторых дропа.

 

И да, 2/2 за 2 вполне нормальная карта. Не лучшая, но что-то делает и в агре,и в контроле.

 

Зачем так впиваться в ровность курвы и класть очень посредственные(плохие) карты? В наборе должны быть нормальные вторые дропы, давайте не будем представлять средний силедный набор, как набор без нормальных существ и ремувала. Я про то, что если мы играем трупом, то колода уже печальна в большинстве случаев. Как минимум слабым вторым дропом, если мы пытаемся его выправлять такой картой.

Это с каких времен мишки стали плохими картами? И с каких пор, если мы играем мишками, колода становится печальной? Изменено 22 сентября 2012 пользователем Амариллен

[Dagon Prist]

3/3 на порядок лучше трупа, пишет гораздо больше хитов, меняется 1к1 очень много с чем, многих держит(тех же любимых вами медведей). 5/6 плохой. 7/7 средний.

 

 

С повышением вообще все существа дружат, так что теперь, ими всеми играть? С повышением хорош Tormented Soul. Крыса лучше трупа обычно везде, не только в повышении. Я не говорю про убийство или кольцо, я говорю про других существ, большинство из которых лучше трупа. Зачем так впиваться в ровность курвы и класть очень посредственные(плохие) карты? В наборе должны быть нормальные вторые дропы, давайте не будем представлять средний силедный набор, как набор без нормальных существ и ремувала. Я про то, что если мы играем трупом, то колода уже печальна в большинстве случаев. Как минимум слабым вторым дропом, если мы пытаемся его выправлять такой картой.

 

При существовании повышения медведи стали играбельнее чем были- факт. И учти, что у нас не Констрактед- нет возможности класть кого хочешь,а выбираешь из того что есть да и перегружать клёвыми но жирными- отличный шанс поесть у рг или агры любой до того, как наберёшь маны. А про дамэдж рэйс слышал? Как без ранних выигрывать его, научишь? Причем, очевидно, что я положу санстрайкера или авена вместо льва, и крысы лучше трупа когда они есть, но вот когда нет-труп вполне годен, а позднее вполне можно брать качеством остального.

 

 

И ок аргумент сравнивать с кентавром! (мы, на минуточку БВ рассматриваем-там таких нет, я слышал)

Изменено 22 сентября 2012 пользователем Dagon Prist

[andreev.nikita]

Pacifism

Ajani's Sunstriker

Aven Squire

 

Ravenous Rats

Walking Corpse

Bloodthrone Vampire

 

Правда, справедливости ради, в черных коммонах всего 3 вторых дропа.

 

И да, 2/2 за 2 вполне нормальная карта. Не лучшая, но что-то делает и в агре,и в контроле.

 

Это с каких времен мишки стали плохими картами? И с каких пор, если мы играем мишками, колода становится печальной?

 

Вампир лучше трупа, а в вторых дропах незаслуженно забыт Sign in Blood

 

При существовании повышения медведи стали играбельнее чем были- факт. И учти, что у нас не Констрактед- нет возможности класть кого хочешь,а выбираешь из того что есть да и перегружать клёвыми но жирными- отличный шанс поесть у рг или агры любой до того, как наберёшь маны. А про дамэдж рэйс слышал? Как без ранних выигрывать его, научишь? Причем, очевидно, что я положу санстрайкера или авена вместо льва, и крысы лучше трупа когда они есть, но вот когда нет-труп вполне годен, а позднее вполне можно брать качеством остального.

 

 

И ок аргумент сравнивать с кентавром! (мы, на минуточку БВ рассматриваем-там таких нет, я слышал)

 

Перед тем как отвечать, может стоит почитать мой комментарий? Мне привели сравнение с кентавром, я сказал, что кентавр много лучше и объяснил почему. Про БВ особенного разговора не было, то, что ты им играл, не значит, что крме БВ ничего нет.

И я не предлагаю класть вместо второго дропа пятый, я говорю о том, что в формате достаточно нормальных вторых дропов и играть трупом обычно нет необходимости. Как демедж рейс выиграть трупом не подскажу, а как фланкисами и свиньями 3/3 хаст могу, если интересно. приведите мне набор, где необходимо играть трупом или львом.

Почему вы не предлагаете играть Merfolk of the Pearl Trident ? он же ещё более ранний дроп, хита 3 аж спишет, если мы на ходе, а у оппонента муллиган до трех

Если говорить о том, что мишки стали играбельнее с повышением, то это говорит о качестве карт с повышением, а не медведей

то, что мы играем картами с повышением не может оправдывать желание засунуть плохие неконцептуальные карты в колоду. С повышением хороши существа с эвейжном: полет, интимидейт, анблокабл, а не ваши жалкие недосущества.

Изменено 22 сентября 2012 пользователем andreev.nikita