Return To Ravnica - The Guid Choice

[HoTicE]

Из разных источников слышал что наиболее способные гильдии Izzet и Rakdos, на втором месте Golgari и что мол Azorius и Selesnya предется тяжелее всего.

 

Сам предпочитаю играть сочетанием цветов Izzet.

 

Но вот наткнулся тут на статейку PV, которого я считаю авторитетной личностью в магии, где он выдает совсем другой расклад сил.

 

И я начал сомневаться

 

А что думаете вы по поводу выбора гильдии и почему?.

 

з.ы. Сорри если тема уже была(я ненашел )

[Cleric]

Интересен метагейм, расскажите кто чем играет? (с)

[anvil]

А что там будет со спец бустерами на пререлизе и можно ли будет выбрать все 6 обычные?

[Naruto]

anvil

НЕТ, ты что? с обычными ты не сможешь получить полного удовольствия от пререлиза! ВОТКи научат тебя развлекаться!

[sliderbye]

Селезния - ставь бивней@популируй

Ракдос - не блокай@убивай

Азориус - детейни@залетай

Голгари - расти@расти(period)

Иззет - перегружай@сжигай

[Mik]

ПиВи интересно пишет, некоторые вещи для меня как-то не очевидны совсем, ну да время покажет. Имхо самые лильные в лимитед это азориусы и голгари: первые за счет задержек и эвейжена в цветах, вторые из-за механики позволяющей в поздней игре пороть любой мелочью. Единственное что мне точно пока непонятно - как будет играть Ракдос и сх механикой. Теоретически, должны нагибать всех по скорости, но не имея возможности блокировать или просто не сумев поддержать темп могут и откинуться. Но все равно, шанс переехать быстрее крайне высок, надо проверять на практике.

[sash]

Из разных источников слышал что наиболее способные гильдии Izzet и Rakdos, на втором месте Golgari и что мол Azorius и Selesnya предется тяжелее всего.

 

Сам предпочитаю играть сочетанием цветов Izzet.

 

Но вот наткнулся тут на статейку PV, которого я считаю авторитетной личностью в магии, где он выдает совсем другой расклад сил.

 

И я начал сомневаться

 

А что думаете вы по поводу выбора гильдии и почему?.

 

з.ы. Сорри если тема уже была(я ненашел )

У Пиви есть кое-что странное. Pack Rat у него в гуд картах. К сожалению, тут уважаемый Пиви не прав. Не отвеченная крыса на второй ход съедает оппонента ходу к шестому в одиночку (тому ща третий ход на 2, четвертый ход на 6, пятый ход на 12, шестой ход на 20. И это не сумма, это просто атаки такие). Это Гуд? Нет, это очень и очень гуд.

И второй момент: your unleash guys are extremely powerful if you unleash them, but underpowered if you don’t Риалли? 1/2 дестач за две - андерпаверед? 4/3 тремпл за 4 - андерпаверед? 1/1 с регеном за 2 - вот единственный, кто андерпаверед.

НА самом деле они вполне в рамках курвы без каунтера и над ней, если с каунтером.

У азориусов видна проблема - детейн не спасает. Им надо очень-очень плотно играть дропы и детейнить, чтобы прорваться через ракдосов или иззетов и не отъехать в процессе.

У Селеснии и вправда очень-очень хорошие чарм и гильдмаг. Они часто вытягивают игры сами по себе. Однако один ремувал в гильдмага - и прощай мама, здравствуй сочный пряный.

[Muvatalli]

Что-то все резко с Иззет соскочили.

[sash]

Что-то все резко с Иззет соскочили.

Все Пиви проклятый.

[Tema4ka]

я собирался играть голгарёй, ещё когда это не было мейнстримом.

потом как-то ночью мне приснилось, что бивень не 2БГ, а ББГГ, и я начал склоняться к дракончика или овцеадоконю.

теперь вот обратушки...

[HoTicE]

на этом вот сайте очень удобно смотреть разброс по гильдиям.

Есть ссылка на так называемый Guild Pack Viewer это то что можно увидеть в своих гилд бустах я так понял.

[Mik]

У азориусов видна проблема - детейн не спасает. Им надо очень-очень плотно играть дропы и детейнить, чтобы прорваться через ракдосов или иззетов и не отъехать в процессе.

Ну я посмотрел содержимое бустеров на симуляторах. Скажем так, Все у азориусов нормально - ремусал, популейт, трики, андестратейбл разный, задержки, нерастапы и прочая. Есть ответы на токенов в виде комоновых возвратов крич в руку с отхилом, да. Так что круто все, должно взлететь. Хотя, спор ниочем конечно, время покажет. Все равно все от наборов будет зависеть, кому дали тот и папа.

[basilis]

У Пиви есть кое-что странное. Pack Rat у него в гуд картах. К сожалению, тут уважаемый Пиви не прав. Не отвеченная крыса на второй ход съедает оппонента ходу к шестому в одиночку (тому ща третий ход на 2, четвертый ход на 6, пятый ход на 12, шестой ход на 20. И это не сумма, это просто атаки такие). Это Гуд? Нет, это очень и очень гуд.

И второй момент: your unleash guys are extremely powerful if you unleash them, but underpowered if you don’t Риалли? 1/2 дестач за две - андерпаверед? 4/3 тремпл за 4 - андерпаверед? 1/1 с регеном за 2 - вот единственный, кто андерпаверед.

НА самом деле они вполне в рамках курвы без каунтера и над ней, если с каунтером.

У азориусов видна проблема - детейн не спасает. Им надо очень-очень плотно играть дропы и детейнить, чтобы прорваться через ракдосов или иззетов и не отъехать в процессе.

У Селеснии и вправда очень-очень хорошие чарм и гильдмаг. Они часто вытягивают игры сами по себе. Однако один ремувал в гильдмага - и прощай мама, здравствуй сочный пряный.

дестач 1/2 за 2 - ближе к крепу, прогрессия крыс, которые очень и очень гуд, влетает во что угодно и причмокивает. Хотя ПиВи за лимитедного мага не считаю вообще.

[sash]

дестач 1/2 за 2 - ближе к крепу, прогрессия крыс, которые очень и очень гуд, влетает во что угодно и причмокивает. Хотя ПиВи за лимитедного мага не считаю вообще.

Ну и чем ты собрался останавливать эту прогрессию в азориусах, например? В иззетах?

Дестач 1/2 за 2 ставится для блока. Чем он плох в блоке? А в атаке он 2/3 за 2 и это знаете вовсе не плохо, потому что блокировать профитно его довольно сложно.

 

Ну я посмотрел содержимое бустеров на симуляторах. Скажем так, Все у азориусов нормально - ремусал, популейт, трики, андестратейбл разный, задержки, нерастапы и прочая. Есть ответы на токенов в виде комоновых возвратов крич в руку с отхилом, да. Так что круто все, должно взлететь. Хотя, спор ниочем конечно, время покажет. Все равно все от наборов будет зависеть, кому дали тот и папа.

Популейт в азориусах это 5. Коммоновый возврат крич в руку возвращает свое существо - кентаврам с той стороны на нее по сараю. Андестрактибл O_o. Мужчина, вы точно не путаете Азориусов и Селеснию?

Вот предположим ракдосы разложились по курве -

3/2 на второй

3/4 на третий

5/4 тремпл на четвертый

Чем азориусы должны на это отвечать? Тяжеловато.

Изменено 27 сентября 2012 пользователем sash

[maxbigbrother]

На счет Иззетов есть только одно опасение, что с других паков существ не дадут в цвет. Вообще затея чисто фановая, если карты в наборе под гильдию попали, то жарь, если как всегда, то кушай.

[basilis]

Ну я не знаю, что надо писать, чтобы объяснять, что 1/2 дестач существа не маргинальны в довольно узком множестве дек.

Про крыс. Вот например, даже на своем ходу получить статикастера неприятно, на чужом там внезапный гг при респонсе на активацию видимо. При этом я как бы вообще спойлера не видел, знаю пару случайных карт, а почему-то с ходу нашел ответ. Ну и опять же, это какая-то другая магия, в которой крыса сама по себе что-то мажорное делает. Разменялись один раз - стописят ходов выиграли.

 

а. я вот сходил в спойлер. В белом есть где-то миллион вторых дропов, встречающих 3/2. И что там по поводу курвы ракдосов?

Изменено 27 сентября 2012 пользователем basilis

[sash]

Ну я не знаю, что надо писать, чтобы объяснять, что 1/2 дестач существа не маргинальны в довольно узком множестве дек.

Про крыс. Вот например, даже на своем ходу получить статикастера неприятно, на чужом там внезапный гг при респонсе на активацию видимо. При этом я как бы вообще спойлера не видел, знаю пару случайных карт, а почему-то с ходу нашел ответ. Ну и опять же, это какая-то другая магия, в которой крыса сама по себе что-то мажорное делает. Разменялись один раз - стописят ходов выиграли.

 

а. я вот сходил в спойлер. В белом есть где-то миллион вторых дропов, встречающих 3/2. И что там по поводу курвы ракдосов?

ДА не стописят, а ровно одну активацию крысы.

Стратикастер (который, кстати не азориус, а иззет) на своем ходу, кстати не гг. Неприятен, да, но не более. На чужом неприятен вдвойне это правда.

 

Если крыса вышла из состояния "одна тварюшка" то нужен довольно узкий спектр ответов - убивающих более одного существа. Это стратикастер (помогает строго в респонс на первую активацию), сфера, мортарсы, стрит спазм, хотя он не всегда успевает, мультибаунс с оверлоадом и врас. Вот собсно и все. Три у иззетов, два у азориусов. Один коммон (плохо помогает), три анкоммона (из них один за 6 ман, другой за 7), и два рара. Не густо.

 

А 3/4 и 5/4 тремпл встречать их тоже миллион?Или после того как мы на первую угрозу ответили оппонент сразу сдался?

Изменено 27 сентября 2012 пользователем sash

[e.samarev]

Попробовал посчитать те рары и анкомоны в гильдейских бустерах, которые я НЕ хотел бы получить на силеде (сугубо мое мнение, но не думаю что ошибся более чем в 2-3 картах).

Анкомоны:

азориусы - 6

иззеты - 6

ракдос - 5

голгари - 4

селезния - 6

 

Рары:

азориусы - 4

иззеты - 7

ракдосы - 4

голгари - 1 (манаблум, и то имеет некоторую ценность)

селезния - 2

 

Получается, получить самый плотный по качеству карт набор проще всего у голгари, тяжелее всего у Иззетов

[Mik]

Крыса очевидный полом конечно, но не такой чтобы убивал нас быстро, не? Ставить ее на третий - лови ремув, ставить с маной на активацию - а это уже не так быстро и весело, тут можно и не успеть, не? В общем, честная тварь, не прощающая дек без ремувала.

[sash]

Крыса очевидный полом конечно, но не такой чтобы убивал нас быстро, не? Ставить ее на третий - лови ремув, ставить с маной на активацию - а это уже не так быстро и весело, тут можно и не успеть, не? В общем, честная тварь, не прощающая дек без ремувала.

Она ставится на второй, а на третий уже умеет активироваться.

[Mik]

 

Популейт в азориусах это 5. Коммоновый возврат крич в руку возвращает свое существо - кентаврам с той стороны на нее по сараю. Андестрактибл O_o. Мужчина, вы точно не путаете Азориусов и Селеснию?

Вот предположим ракдосы разложились по курве -

3/2 на второй

3/4 на третий

5/4 тремпл на четвертый

Чем азориусы должны на это отвечать? Тяжеловато.

 

Ну давайте посмотрим стойлер.

3/2 на второй - Задержатель Азориусов, Пегас из Конкордии, Первоклассный Фехтовальщик, Голосящее Видение... хватит? все комоны

3/4 на третий это хуже, но все же более или менее ответы есть: Часовой Селезнии, Быстрое Правосудие если есть в кого, Арест, Карающая Стрела. Опять же комона, причем просто белые, двуцветные карты посильнее, такие как чарм или кольцо.

И про популейт в азориусах это вы зря, вполне достаточно карт без зеленого плодящих токенов , которые делают трики еще лучше: Капитан Округа, Рыцарская Доблесть, Блокада Безопасности, Торговка Певчими Птицами. Конечно, это совсем не то что у селесии, но таки кричи лишними не бывают. А по курве, думается мне, все могут разложиться, особенно в ментальной-то магии.

 

Она ставится на второй, а на третий уже умеет активироваться.

 

то есть еще круче. не, ну я ж не говорю что плохая. это только мне на такие карты не везет если ставлю рано, другим можно.

 

Кстати вот, меня прямо-таки пугают токены селезийские в RTR. Это же ужас тихий, буду молиться на разный баунс. Или кроме меня никому не страшно?

Изменено 27 сентября 2012 пользователем Mik

[sash]

Ну давайте посмотрим стойлер.

3/2 на второй - Задержатель Азориусов, Пегас из Конкордии, Первоклассный Фехтовальщик, Голосящее Видение... хватит? все комоны

3/4 на третий это хуже, но все же более или менее ответы есть: Часовой Селезнии, Быстрое Правосудие если есть в кого, Арест, Карающая Стрела. Опять же комона, причем просто белые, двуцветные карты посильнее, такие как чарм или кольцо.

И про популейт в азориусах это вы зря, вполне достаточно карт без зеленого плодящих токенов , которые делают трики еще лучше: Капитан Округа, Рыцарская Доблесть, Блокада Безопасности, Торговка Певчими Птицами. Конечно, это совсем не то что у селесии, но таки кричи лишними не бывают. А по курве, думается мне, все могут разложиться, особенно в ментальной-то магии.

 

 

 

то есть еще круче. не, ну я ж не говорю что плохая. это только мне на такие карты не везет если ставлю рано, другим можно.

 

Кстати вот, меня прямо-таки пугают токены селезийские в RTR. Это же ужас тихий, буду молиться на разный баунс. Или кроме меня никому не страшно?

Пегас из Конкордии - 1/3 боюсь не пугает.

 

Часвой из селеснии не останавливает чувака 3/4, потому что он 3/2. Правосудие в том-то и дело, что не в кого. Арест да, стрела после дамагов уже. Чарм - анкоммон, кольцо рар. Идея в том, что ракдосы умеют коммонами давить так, что для ответа нужны анкоммоны/рары. Или темп. И вот в этом вполне себе сила. То есть при прочих равных он чуть выше за счет нечестных парней с анлишем. При этом коммоновый ремувал у него тоже есть, то есть набор может собраться без больших проблем на коммонах/анкоммонах и при этом давить очень и очень жестко.

 

Токены не очень страшно. Потому что чуть медленновато.

Изменено 27 сентября 2012 пользователем sash

[AliraSirin]

Для тех, кто до сих пор не осознал - Арест анкоммон!

 

Изменено 27 сентября 2012 пользователем AliraSirin

[Mik]

Sash, я понял, с фанатами гильдий не спорю.

С арестом промахнулся ))) Правда же анк )

[Dice]

А мне очень нравится селеснийа внезапно, на землю ответов нет, комоновых ответов на 8на8 парня очень мало (2-3?) Не знаю, имхо, очень не дурно смотрится.