Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]
Volga

Влажные мечты пироманьяка или монорэд через 2-3 месяца.

Рекомендованные сообщения

Нууу там прокачки предлагать в моноред класть - так себе идея. И heartfire. И простите Tin street dodger. И нового раптора в одну колоду с паровичком, видимо для надёжности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, amarto сказал:

Нууу там прокачки предлагать в моноред класть - так себе идея. И heartfire. И простите Tin street dodger. И нового раптора в одну колоду с паровичком, видимо для надёжности.

Т3 паровичок под раптором и два шока в лицо в респонс на етб:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, KOJI6ACA сказал:

Т3 паровичок под раптором и два шока в лицо в респонс на етб:)

Два шока с simian spirit guide?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, amarto сказал:

Нууу там прокачки предлагать в моноред класть - так себе идея. И heartfire. И простите Tin street dodger. И нового раптора в одну колоду с паровичком, видимо для надёжности.

Спасибо. Теперь ясно, почему фейспалмы и разговоры про непонимание.

Очевидно вы решили, что я предлагаю тупо заменить в текущем монореде часть карт на строго худшие аналоги, а дальше... Ну оно там как-нибудь само сыграется. В таком виде действительно смотрится диковато.

Но мой пост был совсем не об этом. Я вообще не рассматриваю моноред как монолит с плавающими слотами, как это обычно делается с другими колодами. Моноред в моём понимании не подчиняется этим законам, поскольку исповедует философию огня. По обычным меркам, за рамками этой философии, моноред в принципе состоит практически исключительно из плохих карт. Это и к легаси бурну относится, в котором из хороших карт по сути только болт, и к стандартному монореду, в котором хороших карт чуть больше, но не на много. Эту "хорошесть" легко проверить тем, какие карты из монореда серьёзно играют где-то ещё кроме него. 

Философия огня требует жесткого акцента на главном ресурсе - жизнях оппонента. И абсолютно без разницы как выглядит способ давления на эти жизни - главное, чтоб работал. Если прямой урон - хорошо. Агрессивные существа? Тоже годится. Прокачка? Почему нет, если работает.  

Очень хорошо, если есть какой-то универсальный вариант, не слишком зависящий от игры оппонента, но планировать игру с диваном - непозволительная роскошь. Сжигать надо с учётом доступных слабых мест оппонентов. Поэтому Price of Progress в легаси бывает чудо как хорош, хотя по сути это очередная плохая карта.  Я не могу предсказать, какие варианты давления будут оптимальны в новой мете стандарта, но я взял список потенциально работающих карт по разным направлениям. Т.е. я не писал, что надо класть раптора с паровиком - я писал, что есть карты работающие на соответствующем направлении. В настоящий момент они не особо востребованы, поскольку известно доминирующее. Хотя были тут на форуме попытки зажечь танками с арканистами. И вроде даже что-то получалось. 

Короче,  я не верю, что все направления настолько обламываются с ротацией, что всё капец, и вместо RDW надо в биг-ред идти, ибо вариантов просто нет. 

Отдельно про раптора с паровичком. Если подумать, то не такая уж фантастика. C Samut's Sprint этот паровичок не только выживет, но ещё и будет готов набежать на 4 при потенциальной открытой мане. Стеклянный расклад, конечно, но если у красных появится что-то для прикрытия существ, то это внезапно может стать не смешным. Просто представьте себе что-то вроде Blossoming Defense. Кажется невозможным? Но ведь красный gg в виде Infuriate мы уже имеем. И даже синергичные с этим хорошие карты есть, вроде Арканиста. При определённых условиях это вполне может взлететь даже в моно. Прецеденты вроде моноред героика были. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Antalis Йэдритмадрид. Эпоха ГГ в тушку 1/1 прошла приблизительно до начала нулевых. Причем совсем. Колода на Пёрышке - это скорее исключение из правил. Раскачки в соревновательном констрактед это размен 2 к 1 в 95% случаев. Мы не берём ситуации против дивана или когда оппонент себе не сдал. Давай я тебе приведу пример с тем, что сейчас происходит в стандарте после выхода М20 в свет. Появились RGb динозавры и элементали. И те и другие очень рано идут вширь тушками, которые больше существа 1/3 или 4/3 на 3-ий. Тебе предлагают, например 4/5 или 7/6 на 3-ий или кавалера, или существо 3/3, которое делает 2 дырки в твоего паровичка. Не будет рэд стомпи в том виде, который ты предлагаешь. И слоты, которые ты назвал бесперспективные. Поэтому, уход в трайбл.Чандр и биг-рэд вполне себе развитие, так как умеет сдерживать рампу через дорков (почти то же самое может и текущий билд монорэда), а +2/+1 в паровичка, это не может сделать, одну атаку на 6 эти колоды перетерпят. Ну, не знаю, вариант развития в рэд.стомпи сейчас - the brade of the seave cable, кмк.

Давай еще приведу тебе пример из истории:

1) Вайлдфаер.дэк - ред.браун (по сути монорэд), колоде было насмешить на хиты оппонента, фокус был на лишении ресурсов с последующим добиванием финишером. Колода шла сначала в ману, потом в вайлдфаер, потом в финишера. 

2) Понза - угол атаки - ресурсы оппонента, а убивали существом 2/2. И не прям так, что б списать 100500 хитов за первые 3 хода.

3) Биг.рэд Миродин+Камигава - атака на манабазу, уничтожение всех существ, постановка слоггера/дракона.

Это к тому, что есть "философия огня".

Готов делать ставки на: 1) что рэд.стомпи не будет, 2) чандра трайблом будут пытаться играть и прошники тоже.

 

Изменено пользователем Volga

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Volga сказал:

Эпоха ГГ в тушку 1/1 прошла приблизительно до начала нулевых. Причем совсем. Колода на Пёрышке - это скорее исключение из правил. Раскачки в соревновательном констрактед это размен 2 к 1 в 95% случаев. Мы не берём ситуации против дивана или когда оппонент себе не сдал.

Сожалею, но такие аргументы я принять не могу. :(   Если уж для стратегии есть целый термин (героик), который куда моложе нулевых, то что-то в этой аргументации не так. И сам я помню, что красный героик, что недавнего энерго-молотильщика. Рискованная стратегия, но неготового оппонента разрывало на куски. 
Впрочем, настаивать на прокачках не буду. Может и не взлетит, просто заранее я хоронить бы не стал.

 

1 час назад, Volga сказал:

Давай я тебе приведу пример с тем, что сейчас происходит в стандарте после выхода М20 в свет. Появились RGb динозавры и элементали. И те и другие очень рано идут вширь тушками, которые больше существа 1/3 или 4/3 на 3-ий. Тебе предлагают, например 4/5 или 7/6 на 3-ий или кавалера, или существо 3/3, которое делает 2 дырки в твоего паровичка. Не будет рэд стомпи в том виде, который ты предлагаешь. И слоты, которые ты назвал бесперспективные.

 Ну и молодцы, пусть идут. Не задача монореда с этим бороться. В мете для этого есть колоды с парой комплектов врасов. Не справятся, ну тогда и монред будет другой. Может с угоном толстяков и метанием их в лицо. Может на гоблинах, бегающих под каламити в любую атаку, включая суицидальную. 

Что касается примеров, то что они показывают, что биг-ред в определённых стандартах может? Так с этим я и не спорил. Может на Чандрах в этот раз взлетит. Хотя мне сомнительно- очевидные стратегии Визарды обычно тестируют до беспредела. Они редко взлетают. Но в этот раз выглядит вкусно. Может у нового отдела тестирования другой подход.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Volga сказал:

Раскачки в соревновательном констрактед это размен 2 к 1 в 95% случаев.

Именно поэтому щас куча колод без инстантовых ответов от слова совсем?

Дретхорт в 2 хороших инстантовых ремувала(сидеть на трофее в раскачку, я скажу 2 раза спасибо за такой плей).

УГ манипуляция которая из ответов только мистик.

Эспер и гриксис которые все больше смещаются в сторону больше врасов, поменьше каст даунов. и опять на второй стирают мысли.

Нексус имеет приемлесмый ответ в виде силков,что опять же не желательно в начале партии.

С виней в все понятно, они вообще что такое ответ не слышали до сайда.

В листах элементалей я тоже чтото ремувала инстантавого сильно не заметил.

 

Так что я уже давно начал думать что неиграют прокачки не столько потому что плохо и размен 2 в 1. А скорее по инерции и потому что сейчас за 1 можно надежнее пронести 3 в лицо за 1. Но так ли однозначно это будет после ротации для меня весьма неоднозначно.

Сейчас действительно хватает кричей которые от прокачки получают больший бонус чем просто прокачка. Профет качается и скраит. Арканист кастит что-то еще с грейва. Танк качается. Военвода качает остальных. Да для этого всего требуется больше усвой, но и критики не стреляют за 1 на 3 просто так и сцена не зажигается.

Опять же после ротации нас вряд ли ждут настолько плотные и реактивные трехцветки(привет скрайлейнды и то если до комплекта добьют).А это позволит монореду снизить темп без большой потери в силе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Panich сказал:

 

 

Так что я уже давно начал думать что неиграют прокачки не столько потому что плохо и размен 2 в 1. А скорее по инерции и потому что сейчас за 1 можно надежнее пронести 3 в лицо за 1. Но так ли однозначно это будет после ротации для меня весьма неоднозначно.

Сейчас действительно хватает кричей которые от прокачки получают больший бонус чем просто прокачка. Профет качается и скраит. Арканист кастит что-то еще с грейва. Танк качается. Военвода качает остальных. Да для этого всего требуется больше усвой, но и критики не стреляют за 1 на 3 просто так и сцена не зажигается.

Опять же после ротации нас вряд ли ждут настолько плотные и реактивные трехцветки(привет скрайлейнды и то если до комплекта добьют).А это позволит монореду снизить темп без большой потери в силе.

Часто видел ситуации, когда новички играли прокачками, просто потому, что им так по приколу. И, выигрывая партию, они слышали в свой адрес критику и советы - мол, убери, плохая карта :3 А я думаю, что для каждой карты просто нужно подходящее окружение. 

Изменено пользователем Blackshaman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Blackshaman сказал:

Часто видел ситуации, когда новички играли прокачками, просто потому, что им так по приколу. И, выигрывая партию, они слышали в свой адрес критику и советы - мол, убери, плохая карта :3 А я думаю, что для каждой карты просто нужно подходящее окружение. 

Магия популярна потому, что играя плохо, можно выиграть. Как и многие игры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, lioo сказал:

Магия популярна потому, что играя плохо, можно выиграть. Как и многие игры.

А еще многие люди игнорируют целые аспекты магии, например, декбилдинг, полагаясь на отполированные варианты колод. Этот подход верен в 90% случаев, но когда речь о мечтечковых фнмах на 8 человек, такой подход вызывает недоумение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Blackshaman сказал:

А еще многие люди игнорируют целые аспекты магии, например, декбилдинг, полагаясь на отполированные варианты колод. Этот подход верен в 90% случаев, но когда речь о мечтечковых фнмах на 8 человек, такой подход вызывает недоумение.

Арена не равно местячковому фнмчику. Если вы хотиете обсуждать деки для местячковых фнмчиков и играть прокачками в монорэде, пожалуйста, делайте это в отдельной теме. Спасибо.

 

Вчера посмотрел видео, ссылку на которое дал @KOJI6ACA . Поменял билд под текущий стандарт с учетом своих представлений, а не тупо скопировав лист из видео. Сыграл мало, около 15 игр Бо1, что бы что то говорить осмыслено. Что сделал с листом: 

1) Бластинг зон нужен, оставил.

2) Маяк ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ, положил 4

3) Не играл флейм свипами, но играл Лайтнинг страйками. Не жалею

4) Угин и Карн - УУУУХ, жаль карн уходит.

5) Не увеличивал количество Чандр, может быть потом к этому приду.

6) Вместо мокса, как на видео, играл 25-ой землей. 

7) Оставил двух Шарханов, кончились вайлд карты :-(

Как то так.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Volga сказал:

Арена не равно местячковому фнмчику. Если вы хотиете обсуждать деки для местячковых фнмчиков и играть прокачками в монорэде, пожалуйста, делайте это в отдельной теме. Спасибо.

 

Вчера посмотрел видео, ссылку на которое дал @KOJI6ACA . Поменял билд под текущий стандарт с учетом своих представлений, а не тупо скопировав лист из видео. Сыграл мало, около 15 игр Бо1, что бы что то говорить осмыслено. Что сделал с листом: 

1) Бластинг зон нужен, оставил.

2) Маяк ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ, положил 4

3) Не играл флейм свипами, но играл Лайтнинг страйками. Не жалею

4) Угин и Карн - УУУУХ, жаль карн уходит.

5) Не увеличивал количество Чандр, может быть потом к этому приду.

6) Вместо мокса, как на видео, играл 25-ой землей. 

7) Оставил двух Шарханов, кончились вайлд карты :-(

Как то так.

 

 

 

И результат каков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Tibo результат пока очень скудный. Чаще попадал на элементалей руг. Не проиграл ни разу. Один раз слил гриксис контролю без шансов, показали элдерспелл и три бидевила, все это приправили двумя дискардами. Монорэд классический у меня выиграл один из трёх, когда показал ооочень плотную раздачу с моей средней рукой, я не сдал себе ремувала и блокеров в достаточном количестве. Неожиданно выиграл одну у манипуляции отпинав токенами от саахили и Карна. Остальное трешак был, который без проблем выигрывается. Не попал на Эспер ни разу, не попал на рг, перышко и динозавров. Белую виню переехал, но попал на нее один раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зашёл на метагейм челенж. Первым оппонентом был рг, вторым гриксис контроль. Итог очевиден)

От рг сайдил электростатик филды и двух траксиосов. Собственно траксиос мне игру и выиграл.

Изменено пользователем Volga

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...