Clan Wars: New Hope

[sash]

Рустам по драфту тебя кормили кормили черно-красными картами, а ты все на невнятную зелень агрился. В результате из хорошей красно-черной агрессивной колоды с отличнейшими существами получилась трехцветка с невнятным скавенджом. Не одна из твоих зеленых карт не стоит и рядом с красными и многими черными картами, которые шли. Откуда такая нелюбовь к ланч пати, которая работает на твой скавендж получше и нелюбовь к дед ревелерам? А посмотреть сколько красных существ на порядок выше по квалити твоих пиков проходило до последнего пака. Пересмотрел и ужаснулси и нахрен эти эльфы без распространения.

Ой-бой, формат про 3/3 мужиков и без всякого распространения.

 

На тему лучших красных хотелось бы перечисления по пикам. Откровенно более сильных сходу не вспоминается

П1П4 - что круче манглера? Диковина? Джейлбрейкер?

П1П5 - что круче геральда? Ревелер? Возможно. Спаун? Это не смешно.

П1П6 - Спаун круче раскачки? Возможно, но не факт.

П1П8 - что лучше сальваджа? Ревенант? Лизард?!

П2П3 - что круче геральда? Ревелер? Возможно. ЛАнч пати? Совсем не факт.

П2П4 - что лучше сальваджа? Рэкетир? Шредфрик?

П2П6 - что круче жука? Рэкетир, прости господи? Спаун?

П2П7 - что лучше дриады/кентавра? Вторая тень?

П2П9 - Что лучше хора? Опять шредфрик?

И так далее.

Изменено 26 марта 2013 пользователем sash

[Bakirov]

В самом деле, откровенно сильного красного было не особо много. Красных существ уровня выше Rakdos Shred-Freak почти что и не было. На итоговую колоду жаловаться особых оснований не имею, разве что с манафиксом могло бы сложиться получше.

[Marazm]

Все хорошо и правильно, не надо гнать волну. Как сыграли-то?

[PieceOfLard]

П2П4 - что лучше сальваджа? Рэкетир? Шредфрик?

Я бы саблю взял поверх второго сальваджа.

[/dev/null]

Все хорошо и правильно, не надо гнать волну. Как сыграли-то?

поели во втором туре

[Reindeer]

Честно говоря по тексту тоже впечатление возникло, что с цветами никак не могли определиться, надо конечно стрим глянуть, может там будет что-то в комментариях объясняющее

[sash]

поели во втором туре

Поели оппоненту с двуцветкой, в которой есть идея и бомбы в идею.

[Delmar]

Сами же обсуждали, что можно долго оставаться открытыми на РТР.

Может стоило так:

П1П5 - гилдмаг и остаемся открытыми ко всему

П1П9 - коблебрут, ибо в белый нас точно уже не понесет, а красный мы все-таки брали какой-то

П1П12 - скайвотч (его мы взяли), и есть повод задуматься о синем, в частности об иззетах.

 

Без относительно того, как драфт шел бы дальше на втором-третьем бустере, я считаю, что так правильнее было бы раздрафтить первый пак.

Изменено 26 марта 2013 пользователем Delmar

[Bakirov]

Сами же обсуждали, что можно долго оставаться открытыми на РТР.

Может стоило так:

П1П5 - гилдмаг и остаемся открытыми ко всему

П1П9 - коблебрут, ибо в белый нас точно уже не понесет, а красный мы все-таки брали какой-то

П1П12 - скайвотч (его мы взяли), и есть повод задуматься о синем, в частности об иззетах.

 

Без относительно того, как драфт шел бы дальше на втором-третьем бустере, я считаю, что так правильнее было бы раздрафтить первый пак.

О, конструктив попёр.

 

P1P5 - ничего особенного в этом иззет гильдмаге нет, за сигнал его считать не могу, такие ходят кругами. Считаю Centaur's Herald пиком разумнее, ибо голгари легко может сплэшится в обе стороны и задействовать populate. Да и, честно говоря, от Враски отказываться неохота.

P1P9 - опять же, сайдовый вариант в белый, ибо в этом формате реально важно уметь убивать ауры. Да и что-то вроде каунтердрафта на тот случай, если на втором-третьем бустерах удастся набрать Stab Wound'ов.

 

Переключиться в иззет можно было, но это скорее дело вкуса. Там всё равно дело пахло трёхцветом из-за Auger Spree, но трёхцвет из голгари получается обычно радикально лучше. То, что в конкретном драфте не завезли ни Axebane Guardian, ни Gatecreeper Vine, к данному обсуждению отношения не имеет.

 

То, что мы проиграли именно иззету, который мало того, что вскрыл Mizzium Mortars и Cyclonic Rift, так ещё и исправно их разыгрывал - к делу опять же не относится. Тем более что выиграть было более чем реально.

[Алексей]

Я рассматриваю весь драфт в целом. Если смотреть и собрать колоду даже из тех пиков которые шли на передаваемых бустерах,то красно-черный вариант мне кажется намного лучше , ибо там есть агрессия, там есть существа с унлешем, причем куча существ именно 2-3 дропа + ремувал именно в ЭТИХ двух цветах. Враску выкидывать не надо,посплешить враску в эту колоду можно. Просто соберите даже те черно-красные пики которые передавали, без учета того, что было бы если бы это сочетание брали. Голгари НЕ давали. Это четко видно по драфту. Давали ракдосов.

Изменено 26 марта 2013 пользователем Алексей

[/dev/null]

Нет-нет, там пахло трехцветом из-за того, что женились на первом пике.

[sash]

Я рассматриваю весь драфт в целом. Если смотреть и собрать колоду даже из тех пиков которые шли на передаваемых бустерах,то красно-черный вариант мне кажется намного лучше , ибо там есть агрессия, там есть существа с унлешем, причем куча существ именно 2-3 дропа + ремувал именно в ЭТИХ двух цветах. Враску выкидывать не надо,посплешить враску в эту колоду можно. Просто соберите даже те черно-красные пики которые передавали, без учета того, что было бы если бы это сочетание брали. Голгари НЕ давали. Это четко видно по драфту. Давали ракдосов.

Получится дека слабее, которая будет упираться в любое тело 3/3 из-за обилия шредфриков.

 

Не надо общих советов, возьмите и укажите, в каких пиках что брать и какая дека получилась в итоге. Вот это будет по толстовски.

[Pope Amole]

1.5 я бы ревелера взял - все таки голгари мы или ракдос мы не знаем, но черные-то точно.

 

1.7 а тут предейшен. пятый слот всегда найдется чем забить, а эти штуки хотя и должны ходить поздно, почему-то ходят так не всегда.

 

2.3 как в 1.5. я не люблю токенов без популейта - становимся уязвимыми к баунсу, ничего при этом не получая взамен.

 

3.1 брал бы деньги. 4 тика почти. но эт такое.

 

3.4 тут бы еще импа - с фиксингом беда, конечно, но с ранними дропами вроде бы тоже не все шикарно, да и третий дроп уже забит сильно.

 

 

Но вообще, в плане ракдоса претензии не особо оправданные - туда давали так себе, кто-то видно подрезал, может тоже в трехцветку. Да и отъехать мортирам - не порок.

[Алексей]

в какие тела упираются 3/3 фест страйк и 3/4 существа ракдосов ? 2/1 хейст упираются, но есть ремувал. про 5/4 вообще молчу. + 2 ракдосовских чарма которые мы брали в 1 бустере последними пиками вообще то выигрывают игру, если вы не знали.

Изменено 26 марта 2013 пользователем Алексей

[sash]

в какие тела упираются 3/3 фест страйк и 3/4 существа ракдосов ? 2/1 хейст упираются, но есть ремувал. про 5/4 вообще молчу. + 2 ракдосовских чарма которые мы брали в 1 бустере последними пиками вообще то выигрывают игру, если вы не знали.

2 ракдосовских чарма в лимитеде выигрывают игры. Спасибо, ваш диагноз понятен.

 

Впрочем по вашему нежеланию (не способности) написать пики и получившуюся деку он понятен ничуть не хуже.

Изменено 26 марта 2013 пользователем sash

[Bakirov]

Так, тут я смотрю опять градус повышается. Конструктивнее, пожалуйста.

 

Теперь отвечу Pope Amole.

 

В P1P4 мы получили Dreg Mangler - ясный и чёткий сигнал. А в голгари, как по мне, Centaur Herald заметно лучше Dead Reveler'а - умение блокировать актуально, да и тот же Druid's Deliverance в этой колоде часто творит чудеса. Разумным пиком его, однако, не дали. И белого сплэша, скажем, за Trostani's Judgment, не сложилось.

 

В третьем паке дуалку можно было взять, согласен. Арифметически решение оправданное.

 

P3P4 - да, третий дроп не страдает, но руна активирует гораздо больше карт, хотя пик импа я бы тоже не осудил. Взял руну, т.к. Враска очень сильно выигрывает от разгона. Шансы поставить её не просто в режиме Vindicate'а, которую оппонент зачастую в дальнейшем может позволить себе игнорировать, с разгоном намного выше. Та же руна в дальнейшем позволила взять Rakdos Ragemutt, который оказался тупо лучше импа.

[Алексей]

Человеку который в ртр не знает как выигрывает ракдос чарм тоже в общем писать пики бесполезно. То есть вообще бесполезно.

[sash]

Человеку который в ртр не знает как выигрывает ракдос чарм тоже в общем писать пики бесполезно. То есть вообще бесполезно.

А вы попробуйте. Толцыте и отверзется, и дастся вам. Просветите уж меня, неразумного, ну и Рустама заодно.

Вопрос же простой: Лев Толстой или не Лев Толстой? Пока не Лев, совсем не Лев.

[evkingen]

А вы попробуйте. Толцыте и отверзется, и дастся вам. Просветите уж меня, неразумного, ну и Рустама заодно.

Вопрос же простой: Лев Толстой или не Лев Толстой? Пока не Лев, совсем не Лев.

Не, не Лев совсем. Там их было дофига Толстых, ТОлстых. Скорее Алексей Толстой

 

rakdos charm побеждает в мирроре ракдосов, в разных типичных ситуациях для данного миррора. И точно будет переводить Созыв Легиона не хуже натуралайза)). Не знаю помогла бы она такой голгари,но почему не был взят голгари чарм и игралось два сальважа мне не понятно. А то что ракдос чарм лучше slug`и играет против стенок 0/4 по моему арифметически очевидно. Правда против таких изетов в третьей игре. Там в респонс на чарм просто могли убить)))))

 

Резюмирую – ракдос чарм плохой.

[sash]

Не, не Лев совсем. Там их было дофига Толстых, ТОлстых. Скорее Алексей Толстой

 

rakdos charm побеждает в мирроре ракдосов, в разных типичных ситуациях для данного миррора. И точно будет переводить Созыв Легиона не хуже натуралайза)). Не знаю помогла бы она такой голгари,но почему не был взят голгари чарм и игралось два сальважа мне не понятно. А то что ракдос чарм лучше slug`и играет против стенок 0/4 по моему арифметически очевидно. Правда против таких изетов в третьей игре. Там в респонс на чарм просто могли убить)))))

 

Резюмирую – ракдос чарм плохой.

Ракдос чарм вполне может прикончить своего хозяина в мирроре ракдосов. Он слишком ситуационен (это во-первых), кроме того, он работает в обе стороны (это во-вторых).

[evkingen]

Ракдос чарм вполне может прикончить своего хозяина в мирроре ракдосов. Он слишком ситуационен (это во-первых), кроме того, он работает в обе стороны (это во-вторых).

Ну ничеечку скатать всегда можно, сказав летально на двоих)

[Алексей]

Рустаму не надо объяснять как играет ракдос чарм. Ракдос -это быстрая гильдия в ртр . При тех же двух стенках которые перевели Рустама я наносил селезнии, которая раскастовалась по полной 14 хитов за один ход на драфте с помощью чарма. И пофиг на его ситуционность, он убивает -больше ничего от него не надо. Вопрос умения или неумения играть чармом, меня в общем совершенно не волнует. Я убивал им оппонентов не раз. А зачем объяснять чего то человеку, который уперся в то, что чарм плохой... Ну плохой плохой -не играй им никогда.

 

Там кстати оппонент еще тормозил при тех раскладах против Рустама. При маге на столе он вообще мог такие чудеса творить со скинутыми картами ...

[Bakirov]

Напоминаю, сегодня стрим с Зоей в гостях. Драфтим актуальный Гнйткраш.

 

Теперь по поводу массового стрима - кроме меня, стримить готов ещё Игорь humper Горбунов. Также согласились участвовать Евгений BenZo Пестов, Сергей timanid Демидов, Александр sash Махнев. Конечно, хотелось бы набрать полный стол. Пишите мне в личку. И чем больше из участников будет стримить, тем интереснее. Выкладывание записи драфта, однако, обязательно. Если наберётся полный стол, разумнее, видимо, играть швейцарку.

Изменено 28 марта 2013 пользователем Bakirov

[Bakirov]

Очередной драфт.

 

Event #: 5235430

Time: 3/28/2013 9:04:12 PM

Players:

RustamB

Wonderman225

BlackOcean

Elayedin

Dimanche

Snowflake

asdetran

anetzel

 

------ GTC ------

 

Pack 1 pick 1:

Mountain

Orzhov Keyrune

Syndicate Enforcer

Urban Evolution

Burst of Strength

Psychic Strike

Corpse Blockade

Massive Raid

Armored Transport

Crocanura

Basilica Guards

Hands of Binding

Hindervines

Primal Visitation

--> Gruul Ragebeast

 

Pack 1 pick 2:

Mountain

Angelic Edict

--> Mugging

Urban Evolution

Ember Beast

Zhur-Taa Swine

Massive Raid

Orzhov Guildgate

Skygames

Basilica Guards

?therize

Slate Street Ruffian

Immortal Servitude

Metropolis Sprite

 

Pack 1 pick 3:

Island

Boros Guildgate

Scatter Arc

Bomber Corps (FOIL)

Structural Collapse

Adaptive Snapjaw

Assault Griffin

Shadow Alley Denizen

Undercity Informer

Totally Lost

Hold the Gates

Hydroform

--> Kingpin's Pet

 

Pack 1 pick 4:

Swamp

Disciple of the Old Ways

Furious Resistance

Death's Approach

Massive Raid

Wojek Halberdiers

Madcap Skills

Guildscorn Ward

Smog Elemental

--> Basilica Screecher

Primal Visitation

Balustrade Spy

 

Pack 1 pick 5:

Forest

Vizkopa Guildmage

Riot Gear

Verdant Haven

Keymaster Rogue

Knight Watch

Shielded Passage

Hydroform

Contaminated Ground

--> Kingpin's Pet

Greenside Watcher

 

Pack 1 pick 6:

Island

Riot Gear

Drakewing Krasis

Bane Alley Broker

Act of Treason

--> Crocanura

Purge the Profane

Shielded Passage

Wasteland Viper

Forced Adaptation

 

Pack 1 pick 7:

Mountain

Way of the Thief

--> Dutiful Thrull

Sage's Row Denizen

Act of Treason

Towering Thunderfist

Nav Squad Commandos

Forced Adaptation

Beckon Apparition

 

Pack 1 pick 8:

Island

Simic Guildgate

--> Zarichi Tiger

Burst of Strength

Spell Rupture

Frenzied Tilling

Spire Tracer

Dying Wish

 

Pack 1 pick 9:

Mountain

Syndicate Enforcer

Burst of Strength

Psychic Strike

--> Basilica Guards

Hindervines

Primal Visitation

 

Pack 1 pick 10:

Mountain

Urban Evolution

Orzhov Guildgate

Skygames

--> Basilica Guards

Slate Street Ruffian

 

Pack 1 pick 11:

Island

--> Scatter Arc

Structural Collapse

Shadow Alley Denizen

Hydroform

 

Pack 1 pick 12:

Swamp

Furious Resistance

--> Guildscorn Ward

Primal Visitation

 

Pack 1 pick 13:

Forest

--> Hydroform

Contaminated Ground

 

Pack 1 pick 14:

Island

--> Riot Gear

 

Pack 1 pick 15:

--> Mountain

 

------ GTC ------

 

Pack 2 pick 1:

Plains

Gruul Guildgate

Orzhov Keyrune

Zhur-Taa Swine

Armored Transport

Crocanura

Court Street Denizen

Shadow Alley Denizen

Totally Lost

Realmwright

--> Syndic of Tithes

Murder Investigation

Naturalize

Beckon Apparition

Agoraphobia

 

Pack 2 pick 2:

Swamp

Scab-Clan Charger

Leyline Phantom

Millennial Gargoyle

Thrull Parasite

Ivy Lane Denizen

Guildscorn Ward

Merfolk of the Depths

Executioner's Swing

--> Grisly Spectacle

Clinging Anemones

Ripscale Predator

Treasury Thrull (FOIL)

Aerial Maneuver

 

Pack 2 pick 3:

Swamp

Leyline Phantom

Sage's Row Denizen

Death's Approach

Bioshift

Incursion Specialist

Executioner's Swing

--> Basilica Screecher

Skyblinder Staff

Aerial Maneuver

Balustrade Spy

Call of the Nightwing

Luminate Primordial

 

Pack 2 pick 4:

Forest

Prophetic Prism

Burst of Strength

Corpse Blockade

Drakewing Krasis

Orzhov Guildgate

Knight Watch

Spire Tracer

Tower Defense

Skygames

--> Vizkopa Confessor

Purge the Profane

 

Pack 2 pick 5:

Plains

Boros Charm

Riot Gear

Cloudfin Raptor

Ivy Lane Denizen

Horror of the Dim

Firefist Striker

Clinging Anemones

Mental Vapors

--> Devour Flesh

Aerial Maneuver

 

Pack 2 pick 6:

Island

Cloudfin Raptor

Zhur-Taa Swine

Bane Alley Broker

Madcap Skills

Nav Squad Commandos

Biovisionary

Contaminated Ground

Predator's Rapport

--> Balustrade Spy

 

Pack 2 pick 7:

Island

Simic Guildgate

Syndicate Enforcer

Adaptive Snapjaw

Spire Tracer

--> Basilica Guards

Shattering Blow

Shadow Slice

Gateway Shade

 

Pack 2 pick 8:

Forest

Dimir Guildgate

Knight Watch

Purge the Profane

Fortress Cyclops

--> Midnight Recovery

Mental Vapors

Whispering Madness

 

Pack 2 pick 9:

Plains

--> Armored Transport

Shadow Alley Denizen

Realmwright

Murder Investigation

Naturalize

Beckon Apparition

 

Pack 2 pick 10:

Swamp

Millennial Gargoyle

Guildscorn Ward

Merfolk of the Depths

Clinging Anemones

--> Aerial Maneuver

 

Pack 2 pick 11:

Swamp

Leyline Phantom

Incursion Specialist

Skyblinder Staff

--> Aerial Maneuver

 

Pack 2 pick 12:

Forest

Burst of Strength

Skygames

--> Purge the Profane

 

Pack 2 pick 13:

Plains

Riot Gear

--> Horror of the Dim

 

Pack 2 pick 14:

Island

--> Contaminated Ground

 

Pack 2 pick 15:

--> Island

 

------ GTC ------

 

Pack 3 pick 1:

Forest

Angelic Edict

Verdant Haven

Ivy Lane Denizen

Ground Assault

Bane Alley Broker

Madcap Skills

Horror of the Dim

Nav Squad Commandos

Undercity Informer

Ruination Wurm

--> Merciless Eviction

Devour Flesh

Predator's Rapport

Beckon Apparition

 

Pack 3 pick 2:

Island

Gruul Charm

Riot Gear

Warmind Infantry

Furious Resistance

--> Smite

Ivy Lane Denizen

Skyknight Legionnaire

Guildscorn Ward

Smog Elemental

Hindervines

Mortus Strider

Metropolis Sprite

Balustrade Spy

 

Pack 3 pick 3:

Mountain

Boros Guildgate

Way of the Thief

--> Dutiful Thrull

Zarichi Tiger

Psychic Strike

Towering Thunderfist

Gridlock

Shattering Blow

Nimbus Swimmer

Slaughterhorn

Skullcrack

Molten Primordial

 

Pack 3 pick 4:

Island

--> Millennial Gargoyle

Psychic Strike

Act of Treason

Crocanura

Guildscorn Ward

Shadow Alley Denizen

Clinging Anemones

Dying Wish

Forced Adaptation

Primal Visitation

Crackling Perimeter

 

Pack 3 pick 5:

Plains

Scatter Arc

--> Debtor's Pulpit

Gutter Skulk

Disciple of the Old Ways

Verdant Haven

Sage's Row Denizen

Horror of the Dim

Ruination Wurm

Paranoid Delusions

Skyblinder Staff

 

Pack 3 pick 6:

Island

Gruul Keyrune

--> Bomber Corps

Adaptive Snapjaw

Orzhov Guildgate

Spire Tracer

Righteous Charge

Midnight Recovery

Last Thoughts

Beckon Apparition

 

Pack 3 pick 7:

Plains

Riot Gear

Disciple of the Old Ways

Verdant Haven

Structural Collapse

Adaptive Snapjaw (FOIL)

--> Shambleshark

Tower Defense

Shattering Blow

 

Pack 3 pick 8:

Plains

Gruul Guildgate

Leyline Phantom

Frenzied Tilling

Drakewing Krasis

--> Nav Squad Commandos (FOIL)

Martial Glory

Skyblinder Staff

 

Pack 3 pick 9:

Forest

Verdant Haven

Horror of the Dim

Nav Squad Commandos

Ruination Wurm

Predator's Rapport

--> Beckon Apparition

 

Pack 3 pick 10:

Island

Riot Gear

Furious Resistance

--> Ivy Lane Denizen

Guildscorn Ward

Hindervines

 

Pack 3 pick 11:

Mountain

Way of the Thief

--> Zarichi Tiger

Towering Thunderfist

Shattering Blow

 

Pack 3 pick 12:

Island

--> Guildscorn Ward

Dying Wish

Forced Adaptation

 

Pack 3 pick 13:

Plains

--> Scatter Arc

Horror of the Dim

 

Pack 3 pick 14:

Island

--> Adaptive Snapjaw

 

Pack 3 pick 15:

--> Plains

 

Конструктивные комментарии приветствуются.

 

Следующий стрим - в понедельник. Если ничего не сорвётся, будет массовый стрим. Свободные места ещё есть.

[sccblazer]

Видимо всё-таки надо было собирать RUG, но бустеры на 1-м круге попались такие, что это вообще нельзя было увидеть. Разве что в П1П6 было целых три зелёные карты хорошие.