О крысах и поломах

[Landdropper]

на 6 ход можно уехать как не вопрос, даже с блоками. Или вдруг крысы не того размера будут, ага. В силеде - да, курвочка с триками от тебя не зависит, чем дали, тем и играй.

Мне это напоминает не могущий моноред в типе, потому что трагтаск.

 

Ну никто ж не спорит что есть руки с которыми можно крыс обыгрывать темпом, речь идет о том что таких сдач минимум - иначе говоря 95% процентов, а то и больше партий ты успевать не будешь. Такого "баланса" с джиттами никогда не было.

 

Вот мне Морозов демонстрировал на этом же силеде 2 такие сдачи:

1 Шаман

2 3/2 не блокает

3 3/4 не блокает

4 4/2 жертвуем по существу

5 предательский инстинкт в кентавра, ГГ в своего - атака на 15 - умер.

 

Второй раз на 6 ход. Смысл тот же. С такой сдачей многие стандартные колоды не справятся. Куда уж тут крысам, или кому то еще успеть.

[EpicWinner]

я вообще правильно понимаю, что волен себе тоже руку заказывать, как ты?

 

Нет, конечно. Иначе я закажу себе ещё 2-х крыс, мортиры, etc. Расклады честные, ну там для порядку можно муллиган бесплатный если 0-1 земля, или 5-7 (хотя для шаффлера МО это нормальный режим, есличо). Утверждается же, что якобы т2 крысы совсем не проблема, ну так вот и выяснится для какого процента раскладов у вменяемых колод это не проблема. У меня подозрение, что очень быстро мы придём к выводу, что хорошая дека - это где лежит 6-10 ответов на т2 крыс, вот уже и про бурн речь зашла и про прочее.

 

Я обгонял т2 крыс как-то раз, выигрывал матч у крысомана. Но это не отменяет того факта, что крысы - адовый рак. Ибо против 1й (буками ОДНОЙ) карты на 2й ход тебе надо раздавать идеальный голдфиш, или ответ на руке держать сразу же.

 

Кстати, детейнами не спасёшься, тебе просто 2-ю крысу впихнут на твоём ходу уже, когда детейн внезапно спадает.

[Shtaket]

я просто хочу заострить внимание на том, что рука крысы+6 болот - голдфиш. я сам обгонял крыс на второй, и сам проигрывал крысами на второй. если там не вышли на 6 ман к шестому ходу, хватит не голфиша, а ровной сдачи по курве. насчет бурна - почему-то %60-70 топов птку это деки бр. да, крысы - сильная карта.

да, бтв. в финале Гапонов выиграл у крыс на второй. алхимиком на 4й и там не вышли на 6 ман к 6му ходу.

 

Я не знаю, кто победил, я ушел до резолва финала.

Изменено 26 ноября 2012 пользователем Shtaket

[basilis]

Да не тот процент совершенно, вон, уже есть "я обыгрывал крысомана". Джитта чужой игре мешает в отличие от, крысы блокают когда там, на четвертый ход хоть как-то? Круто.

И если вы вдруг не поклонники лсв и всегда драфтите медленные и печальные контроли, то регулярно будут сдачи, переигрывающие одних крыс. Ну бомба как бомба, дебильная тем, что ничего еще не кастится, а вот адова сила уже по факту боард презенса преувеличена, вы как-то то ли мало лимитеда играли, то ли забыли, то ли сами с бомбами привыкли, всегда и везде есть адок, который практически в одни щи отправляет, еще и с интерактивом, в отличие от крыс. Апхивал вам в ооо силеде не предлагали? Рекомендую затестить, почувствуете что-то теплое внутри. Спарксмита с гоблинами, когда ремувал забыл раздаться? Машину заражения в годном инфекте?

[Landdropper]

я просто хочу заострить внимание на том, что рука крысы+6 болот - голдфиш. я сам обгонял крыс на второй, и сам проигрывал крысами на второй. если там не вышли на 6 ман к шестому ходу, хватит не голфиша, а ровной сдачи по курве.

6 земель и крысы в стартовой руке и 6 земель к 6 ходу, немного разные сдачи. С 17 землями в колоде это очень частое событие.

Голдфиш это и есть ровная сдача по курве. Разве нет?

[Landdropper]

Апхивал вам в ооо силеде не предлагали? Рекомендую затестить, почувствуете что-то теплое внутри. Спарксмита с гоблинами, когда ремувал забыл раздаться? Машину заражения в годном инфекте?

Апхивал на какой, простите, ход? Не из этой лиги карта. Спарксмит + гоблины - ремувал у оппонента. Машина заражения за сколько ман, да еще и в годном инфекте. Сколько у меня ходов чтобы обогнать все эти бомбы/найти ответы? 7? 10?

Смысл крыс в том, что колода может быть максимально плоха, 0 дополнительных крыс, и абсолютно не важно какие еще карты ты себе раздал. Главное что у тебя есть крысы и есть 3 земли чтобы запустить счетчик.

[Shtaket]

6 земель и крысы в стартовой руке и 6 земель к 6 ходу, немного разные сдачи.

при такой руке, у тебя стабильно будет 6 земель на 6й ход. траст ми. достаточно класть земли с руки, а под крыс скидывать то, что дроваешь. симпл, не?

С 17 землями в колоде это очень частое событие.

не очень понял - что именно частое событие? 6 земель на 6й ход?

Голдфиш это и есть ровная сдача по курве. Разве нет?

ага, и приправленная нужными картами. желательно золотыми, или мифическими.

 

Смысл крыс в том, что колода может быть максимально плоха, 0 дополнительных крыс, и абсолютно не важно какие еще карты ты себе раздал. Главное что у тебя есть крысы и есть 3 земли чтобы запустить счетчик.

 

вот такую раздачу обгоняет нормальная драфтовая/силедная дека. даже без голдфиша и поломов. каждый ход по крыске, больше ничего не кастим, блоки начинаются хода с 5го. куль.

[Tinefol]

вот такую раздачу обгоняет нормальная драфтовая/силедная дека. даже без голдфиша и поломов. каждый ход по крыске, больше ничего не кастим, блоки начинаются хода с 5го. куль.

В этом у меня большие сомнения.

[crokodil]

... 6 земель к 6 ходу, немного разные сдачи ...

С 17 землями в колоде это очень частое событие.

С руки в семь карт вероятность этого события 0.38 на ходе и 0.5 на дрове.

[AliraSirin]

А зачем обязательно 6 земель на 6 ход? Пять крыс 5/5 на шестой ход это типа не круто и дальше по одной в ход продолжать? Много колод на шестой ход имеет столько бивней или может через них пройти? Вы уж простите, но совсем немного.

Я не знаю, тут такие теории красивые, как любая "нормальная" колода справляется с крысами. Прямо так правдободобно

[basilis]

Апхивал на какой, простите, ход? Не из этой лиги карта. Спарксмит + гоблины - ремувал у оппонента. Машина заражения за сколько ман, да еще и в годном инфекте. Сколько у меня ходов чтобы обогнать все эти бомбы/найти ответы? 7? 10?

Смысл крыс в том, что колода может быть максимально плоха, 0 дополнительных крыс, и абсолютно не важно какие еще карты ты себе раздал. Главное что у тебя есть крысы и есть 3 земли чтобы запустить счетчик.

Апхивал не из этой лиги карта у людей, которые умеют регулярно вскрывать карту из той же не лиги - оверран. А так - не самый бодрый формат.

Про смита. Крысы - ремувал, чо. Очень интересно начинать игру с топдека ремувала миллионным ходом, когда у оппонента вполне годное присутствие на столе (хороших гоблинов хватало).

Та же фигня с инфектом. Ну да, когда ты обложился ремувалом по уши с планом выйти на бивней - все порядке, с крысами все иначе, ага. А когда тяжело отбиваешься в блоках, односторонние врасы совмещенные с винконом не радуют.

 

Да, колода может быть какой угодно, это правда, лишь бы крыс сдать. Но не надо рассказывать про непобедимость крыс на столе, вы еще расклады оппонентов по курве непобедимыми не называете?

 

А да, про винрейт 2 крысы 38 болот - не надо повторять чужие глупости. Прошникам можно считать не уметь, а нам как-то все же стоит.

Изменено 26 ноября 2012 пользователем basilis

[EpicWinner]

В этом у меня большие сомнения.

И у меня сомнения. Средний расклад нормальной деки вообще никогда не справится с т2 крысой, средний расклад крутейшей деки лишь иногда. Расклад сразу с ответом на крысу абсолютно невозможен в немалой доле колод и довольно редок в оставшейся части. Аргумент, что крысу не всегда вовремя дадут, можно рассматривать только в рамках передачи "Смехопанорама". Так ведь и Ancestral Recall должен на руку попасть, а не в нижних 4-х картах быть, а то "плохо себя проявит".

[Tinefol]

Ну вот играл я крысой на турнире в 7 туров с самыми разными колодами. Когда ее сдавал - выигрывал всегда. Даже когда ставил не на второй ход (было и на пятый). Что-то не демонстрировали мне особо ответов. Ну могут на нее ответ найти, убить сразу, да. Но то, что крыса на второй ход была ЗАВЕДОМО и намного сильнее всех моих возможных раскладов (в не самой паршивой колоде) - факт. Полагаю, что точно также заведомо она сильнее почти всех возможных раскладов оппонентов. Не забываем, что ответ на крысу - ну далеко не победа.

[basilis]

Средний расклад нормальной деки вообще никогда не справится с т2 крысой, средний расклад крутейшей деки лишь иногда.

Я предлагаю не называть наборы карт нормальными деками

[AliraSirin]

Вот вот. Я успела поиграть N турниров с крысой в пуле или на драфте (в онлайне и в реале). Чисто по моему опыту, а не по теориям, крыса на стартовой = автовин в 8/10 случаев

[Tinefol]

basilis а что есть нормальная дека? Это та, которая всегда справляется с крысой на второй? Оок

[EpicWinner]

Я предлагаю не называть наборы карт нормальными деками

Ну выложи примеры того, что ты понимаешь под "нормальной декой". Уровня среднего набора с силеда, обв.

[Tema4ka]

AliraSirin

я ставил крысу на второй чёртову прорву раз, один единственный выглядел так: крыса-оппонентская-крыса-стабваунд-стабваунд

партию пришлось выигрывать другими картами)

[basilis]

Ну выложи примеры того, что ты понимаешь под "нормальной декой". Уровня среднего набора с силеда, обв.

я не про силед, я сто раз написал уже. Это не формат. И он с каждым годом хуже и хуже. Пакрэтсы просто чтоб тенденцию поддержать, без них сложно авацину переплюнуть было.

 

Зоя, это довольно базовый винрейт. Я и говорю - обычный адов полом

 

2 Хан ну если у деки даже теоретически нет раскладов, переезжающих крыс, то что-то сильно пошло не так. Плотные раскастовки по курве на своем ходу только активации крыс довольно уверенно отправляют. На чужом скорее всего потребуют волшебного скилла "5 земель - хватит".

Изменено 26 ноября 2012 пользователем basilis

[Shtaket]

А зачем обязательно 6 земель на 6 ход? Пять крыс 5/5 на шестой ход это типа не круто и дальше по одной в ход продолжать? Много колод на шестой ход имеет столько бивней или может через них пройти? Вы уж простите, но совсем немного.

Я не знаю, тут такие теории красивые, как любая "нормальная" колода справляется с крысами. Прямо так правдободобно

Зой, вот тебе пример, как я проиграл крысами.

Хожу вторым.

2й ход

Опп - 2/1 хаст, у меня 18

Я - крыса

3й ход

Опп - мужик 3/4, атака, у меня 16

я - земля, ходи

4й ход

Опп - атака, у меня 11, мужик 3/4 (или 3/3, не важно). я сделал крысу

Я - земля, ходи

5й ход

Опп - дай покататься крысу, атака. Будешь блокать? гуд гейм.

 

А вот тебе пример, как я выиграл у крыс. Хожу вторым.

2й ход.

Опп - крыса.

я - токен 3/3

3й ход.

Опп - земля, ходи

я - кентавр 3/3, атака, он сделал крысу.

4й ход.

Опп - атака крысами, сделал крысу меня 17.

Я - атака тушами, у него 11, ходи.

5й ход

Опп - атака крысами, сделал крысу, без блока в хите, у меня глаза в нёбе

Я - атака 3мя 3/3 и птичкой. поблокал крысой токена, получил раскачку +4/+4 трампл и гг в другого.

Это голдфиш, или плотная сдача?

Повторюсь, крысы - сильная карта. Но не автовин. В любом формате есть такой "полом". Но не везде он такой безмозглый.

 

да, первый случай - в драфте, второй - в силеде.

Изменено 26 ноября 2012 пользователем Shtaket

[Tema4ka]

basilis

всё правильно говоришь

крыса просто вызывает в разы больше баттхёрта именно тем, что в отличии от любого другого адового полома за мало маны она ещё и плевать хотела на точечный ремувал

[EpicWinner]

я не про силед, я сто раз написал уже. Это не формат. И он с каждым годом хуже и хуже. Пакрэтсы просто чтоб тенденцию поддержать, без них сложно авацину переплюнуть было.

 

Зоя, это довольно базовый винрейт. Я и говорю - обычный адов полом

Так речь о том и идёт, что РнД совсем уже охренели. Силед не формат, но всякие не самые последние по важности турниры проводятся именно в виде силеда, который не формат. И наличие крыс нехило так отбивает желание посещать крупный турнир с серьёзными намерениями.

[EpicWinner]

А вот тебе пример, как я выиграл у крыс. Хожу вторым.

2й ход.

Опп - крыса.

я - токен 3/3

3й ход.

Опп - земля, ходи

я - кентавр 3/3, атака, он сделал крысу.

4й ход.

Опп - атака крысами, сделал крысу меня 17.

Я - атака тушами, у него 11, ходи.

 

Это пример отданной тебе на ровном месте игры, а не доказательство честности крыс.

[basilis]

Так речь о том и идёт, что РнД совсем уже охренели. Силед не формат, но всякие не самые последние по важности турниры проводятся именно в виде силеда, который не формат. И наличие крыс нехило так отбивает желание посещать крупный турнир с серьёзными намерениями.

блин, а например наличие шестого, совершенно необязательного, бустера не отбивает?

[EpicWinner]

блин, а например наличие шестого, совершенно необязательного, бустера не отбивает?

Нет, с чего бы? Другое дело когда запороли неплохой формат Иннистрада, введя только там рандомное количество раров в бустере... В итоге очень приятно было играть набором с 6 рарами против набора с 10. Вот это был фейл, безусловно.