[Legacy Deck] Deathrite BUG

[dmitry medvedev]

Как было справедливо отмечено выше топор в этом матче решает крепко. Зато в других матчах - отвар отваром.

Со стонблейдом нормуль еще.

[Marazm]

Как вот джанд отъел ругу в полуфинале ГП вчера, любо дорого. Уже думал все, приплыл руг, ан нет и тоненько тоненько присунул.

[door]

мне одному не кажется хорошим отсайд буга в матче против делвера?

это кстати совсем не очевидный момент. Как по твоему следовало бы?

[basilis]

Василий, я понимаю, что Парижск и все такое, но ты по русски можешь мысли свои излагать!?

Мне сильно не нравится план.

Типа в отсайд джейс. Хммм. Мы посайдились так, что у нас приблизительно вся дека размен один в один, при этом долгая игра не сказать что радужная. Надо срочно джейса отсайдить. Еще мы проигрываем лому, поэтому даже в свой ход не хотим играть кликой. И всегда, всегда, вне зависимости от хода хотим играть сорсеревым эдиктом за 1бб (пусть даже эдикт комбится с большим числом ремувала).

Вторая дека в атришен матче гимны и сильванку отсайживает, что даже при плане поломать манабазу выглядит не очень.

 

В этом матче много странных карт, при этом, что мне сильно не нравится, ты еще и досайживаешь их. Надо в общем как-то найти баланс странности.

Дискард не очень нужен. Тебе по большому счету нечего прикрывать и не от чего. Там колода довольно ровная, развалить руку с дискарда не всегда выйдет. Но при этом на своем ходу есть вариант агрессивного плана со снапкастерами. Единственная серьезная причина играть дискардом - это полуответ к гимну.

Я бы не хотел больше трех точно, тем более хиты не резиновые.

Снапкастер - в большинстве случаев поздняя карта, которую к тому же может поконтрить шаман. Можно рассматривать вариант порезать.

Лилька. Очень условная. Да, убивает существо, да иногда работает дискардом на нас. Но она требовательна по мане,в том числе по цвету.

Эксплозия. Принципиальные косты, да и карты, одинаковые, кто контроль, кто битдаун - довольно часто решает ситуация.

Клика вполне порщик, по земле легко можно встать, лом и прочую фигню убирает, себе эксплозию скручивает, но стоит много.

В общем на своем ходу - минус форсы, плюс 3 дискарда, дисфигура. Думал бы о второй клике в досайд, что-нибудь еще в отсайд.

На чужом - в минус форсы, есть еще 1 снапкастер и лильки. как отстающим по темпу можно к дисфигуре досайдить экплозий, дальше дискард, вторая клика лучше третьего снапкастера.

 

у делвера. номер ноль. гимн - лучшее, что с вами случалось. Плохой поздний топдек, но лучшая карта начала игры. Особенно когда есть возможность т2 его прикрыть (спрятать штормом от дискарда/подейзить). Проще меньше синкхолов досайдить.

сильванка тоже выглядит принципиальной картой матча.

Мне абстрактно в таких матчах нравится досайживать землю (брейнштормы лучше работают, с вейстленда меньше шансов съехать), а землю, на которую с ответами туго, тем более.

А лд я не умею сайдить. Но на своем ходу их как-то надо впихнуть, да

[door]

Вася, в твоих словах, конечно, есть резон, но мы вот, от чего отталкивались, когда думали над сайдом: тим америка с нами играет почти как РУГ, только что не дожигает. Поэтому этот матч для нас в основном о ремувале и наших гойфах. Упинать там могут реально быстро, поэтому нужен весь ремувал, и джейса ставить далеко не всегда успеваем, это раз. Дискард - это один из немногих ответов на томбсталкера, это два. Клика же не меняется ни с кем, кроме делвера, к тому же кост сложный. Снапкастер же - это еще один ремувал. С шаманом плох конечно, но что поделать.

 

Со стороны тим америки нам очень хотелось понять, о чем эти синкхолы. Поэтому не нашли ничего лучше, чем отсайдить сильванку и гимны. Гимн тут далеко не всегда хорош против колоды со штормами и снапкастерами. Сильванку, впрочем, можно было оставить.

[BeTeP]

Илья, Вася во многом прав на мой взгляд. Самое важное: в мирроре бугов джейс - имба. Кто первый поставил, тот и король. Забороть джейса может только клика или дискард, но от этих карт очень легко играть. Джейс же ну просто мега крутой, проиграть с поставленным джейсом ну ооочень сложно. С растишкой ситуация ну совсем иная - там будут сайдить пиробласты, там есть болты и прочий бурн, джейс против растишки - фигня. Надеюсь у меня вышло обосновать различия колод. Если не веришь, то потестируй еще мальца, может быть сам придешь к тем же выводам.

[door]

Я верю, только вот, как показал опыт, выйти на 5 ман и иметь возможность защитить джейса оочень сложно.

[Loxmatii]

не знаю

 

не спец в Канаде и Америке, но мне кажется, что утверждение про игру против Америки "как против Канады, только без возможности дожечь" в корне неверное. Против Канады игра вокруг стифла. Надо либо собирать манабазу, либо закрывать шамана от болтов, если именно шаман будет кртичным дорком. Мне видется, что игра против роста - это игра про первые пять ходов. Игра против Америки скорее про после первых трёх ходов

 

как-то так

Изменено 14 января 2013 пользователем Loxmatii

[DeaDMopo3]

ну вообще то джейс - норм ответ на сталкера

[Zoldo]

Забороть джейса может только клика или дискард

 

и джейс?

[Mister Full-House]

Да, только поставить Джейса в этом матче с учетом дейзов, гимнов, синкхолов и вастиков с противоположной стороны удается практически никогда и защитить его тоже тяжело. Периодически это будет просто ансаммон за 4 маны с превентом нескольких дамагов. Преимущество на стороне Тим Америки за счет гимнов (отсайживали напрасно, согласен с Васей - надо было сайдить меньше синкхолов), точечных ударов по манабазе, необходимости играть вокруг дейзов и конечно сталкеров, которым Десрайт БУГ в текущем билде отвечает ровно 1 картой ремувала (Джейс не панацея). И в поздней игре Тим Америка показывает себя достойно, потому что шаманы и много кантрипов, которые копают все, что нужно. Так что матч в минус и +- 1 Джейс в этом матче погоды не сделает.

[Marazm]

И конфискейт

[basilis]

Джейс делает погоду. Я не знаю, откуда вы взяли дикие скорости. Способы выигрыша одинаковые практически, они друг друга нейтрализуют, их не так уж много, а еще миллион ремувала в матче. Это игра об очень большом числе ходов обычно, вон американские гриндеры даже в джейсовых мирорах отсайживают дискард одномановый, типа мертвый топдек (мне это кажется ошибкой, но все равно показательно). Потому я и не верю в разговоры про не выход на нужную ману - лд семь штук, если нет лома, земель всяко больше. И дека просматривается если не полностью, то близко к тому. При этом две копии или одна - очень значительная разница.

Клика ломает столы, на чужом ходу я не хотел бы видеть два снапкастера на руке довольно долго.

Изменено 16 января 2013 пользователем basilis

[Mister Full-House]

Умеет Вася излагать так, что с ним трудно не согласиться

Я так понимаю, что ты не стал бы сайдить эксплозии и отсайживать Джейса с кликой, так? А стал бы ты скажем сайдить еще 1-2 клики из сайда вместо 1 снапкастера и Лилиан(ы)?

[basilis]

Умеет Вася излагать так, что с ним трудно не согласиться

Я так понимаю, что ты не стал бы сайдить эксплозии и отсайживать Джейса с кликой, так? А стал бы ты скажем сайдить еще 1-2 клики из сайда вместо 1 снапкастера и Лилиан(ы)?

одну стал бы

[BeTeP]

Наконец таки смог оторваться от работы и посмотреть видео. В первую очередь хочу сказать вам огромное спасибо за то, что продолжаете эту работу! Молодцы ребята, так держать!!!

Ну, а теперь по традиции ложка дегтя (ну не могу иначе, знаете же меня)))

Общая тема - освещения бы побольше, было бы чудесно, а то что-то темновато.

Первое видео на 9 мин. - тут все ок, музыка не ок, чуть не сдох от нее во время просмотра.

Второе видео на 12 мин. Тут есть один недочет по партии на мой взгляд. В самом начале четвертой минуты Вова пропустил атаку гойфом в ситуации, где у Ильи есть гойф, а у Вовы свой гойф и шаман. Тут тема в чем - у Вовы 18 хитов, у Ильи 15, Вова сверху и по хитам и по позиции. Мне кажется, что надо было играть все таки снапа и убивать гойфа Ильи сразу, а не ждать. Демайз применим только в гойфов и дэлверов в колоде Ильи, посему лучше целей не найти. Тогда какой был смысл ждать? В конце пошел по всей видимости выпендреж, да?) Просто когда у Ильи 2 хита, то уже пофигу - убиваешь ты сталкера ремувалом или нет, простой активации шамана то хватает на эти 2 хита (Илья там затапан и не может применить своего шамана на +2 хита).

Видео с джандом - на пятой минуте не понял зачем Илья клюнул совой Вову. Не очень убедительно, что хитов там стало после атаки 13, не верю, что конф может убить пилота джанда. Если бы джанд там нормально поднял, то убил бы снапа и в ответ прилетело бы на больше. Ну и Хан все верно подметил про шторм.

Видос с рассуждениями выглядит забавно - Вова на допросе, все как в классике - лампа в лицо))) А рядом с Вовой еще и эфес меча, видать эскалибур рядом припрятал, под своим ковром

[Mister Full-House]

Второе видео на 12 мин. Тут есть один недочет по партии на мой взгляд. В самом начале четвертой минуты Вова пропустил атаку гойфом в ситуации, где у Ильи есть гойф, а у Вовы свой гойф и шаман. Тут тема в чем - у Вовы 18 хитов, у Ильи 15, Вова сверху и по хитам и по позиции. Мне кажется, что надо было играть все таки снапа и убивать гойфа Ильи сразу, а не ждать. Демайз применим только в гойфов и дэлверов в колоде Ильи, посему лучше целей не найти. Тогда какой был смысл ждать?

Там на самом деле круче - на грейве 3 карты, а гойф 3/4 Так бы конечно убил.

[BeTeP]

Там на самом деле круче - на грейве 3 карты, а гойф 3/4 Так бы конечно убил.

 

Ааа, ну сорри, стало быть я затупил.

[door]

Видео с джандом - на пятой минуте не понял зачем Илья клюнул совой Вову. Не очень убедительно, что хитов там стало после атаки 13, не верю, что конф может убить пилота джанда. Если бы джанд там нормально поднял, то убил бы снапа и в ответ прилетело бы на больше. Ну и Хан все верно подметил про шторм.

Видос с рассуждениями выглядит забавно - Вова на допросе, все как в классике - лампа в лицо))) А рядом с Вовой еще и эфес меча, видать эскалибур рядом припрятал, под своим ковром

я подумал, он все равно стал бы убивать сову, т.к. в случае чего она меняется с гойфом и долетает до лилианы, поэтому не упустил возможность клюнуть =)

Со светом не повезло. У нас было две лампы, но одна вышла из строя. В следующий раз будем брать уже не 2, а три лампы )

Изменено 17 января 2013 пользователем door

[Airmage]

Мой текущий лист:

 

21 land (no manlands, 4 wasteland)

4 Deathrite shaman

4 Tarmogoyf

3 Confidant

1 Snapcaster

2 Clique

 

2 Jace

2 Liliana

 

4 FoW

3 Daze

2 Spell pierce

 

3 Inquisition

1 Thoughtseize

 

4 Brainstorm

1 Ponder

 

3 Abrupt decay

 

Sideboard:

 

3 Hydroblast

2 Extirpate за фирексийскую

1 Jace 1UU

1 Duress

1 Abrupt decay

2 Pernicious deed

4 Plague

1 Perish

 

 

В целом дечкой очень доволен, но в последнее время контроли адаптировались и научились играть. Вопрос - какие есть мысли по сайдборду против миракла/рендом контролей типа УР?

 

П.С. Ну и да, джанды/рендом деки с лингеринг сулс тоже парят иногда.

Изменено 22 января 2013 пользователем Airmage

[Marazm]

Мне кажется, что под эту деку уже подстроилась мета(по крайне мере текущая омериканская), что лишний раз видно из ОТСЮДА. Как мы видим, в топ 16 вполне себе представительного ивента, БУГов, примерно, ноль целых пол хрена десятых.

 

Фиксед. Сорри фор мисклик.

Изменено 22 января 2013 пользователем Marazm

[marcel]

Мне кажется, что под эту деку уже подстроилась мета(по крайне мере текущая омериканская), что лишний раз видно из ОТСЮДА. Как мы видим, в топ 16 вполне себе представительного ивента, БУГов, примерно, ноль целых хрен десятых.

 

только у меня по ссылке вылезают типовые деки?

[nikareijii]

Мне кажется, что под эту деку уже подстроилась мета(по крайне мере текущая омериканская), что лишний раз видно из ОТСЮДА. Как мы видим, в топ 16 вполне себе представительного ивента, БУГов, примерно, ноль целых хрен десятых.

 

Извините, но по ссылке ТИПОК.

[LasVegas]

http://sales.starcit...tion=Show+Decks

Марат Алиевич имел в виду вот это

БУГов, примерно, ноль целых хрен десятых.

плохих нету, только хорошенькие буг делверы! скорость натиск.

Изменено 22 января 2013 пользователем LasVegas

[Airmage]

Не очень понятно чем играть в текущей мете. Я думал тут над агрессивным вариантом УВ, где много комбы, тютора и т.п.