О скитаниях вечных и о комбе

[телипыч]

Julegg , я не говорю о том, что против комбы играть сложно или просто. Скорее об интересе такой игры. Для меня твой пример скорее подверждение. Вот ты локнул соперника и отпинал. В другом варианте не успел бы и он крутанулся. Накал страстей так себе.

[uberburner]

Кинь лист, заинтриговал, прямо-таки =3

 

 

 

к слову, только сегодня было

Оппонент пушка, я - несуществующая колодо драгонстомпи

первая игра - хожу первый

т1 - чалис на 1

опп погрустнел, ходов 5 - запинал ракдосовским драконом

вторая игра

т1 - фирексийский ревокер на пушку - опп погрустнел (как потом оказалось - у него пушка на руке, не хватало одной маны на инсталяцию - петаль-петаль-гайд-глаз и пушка, что-то типа такого)

я побегал ревокером, магусом, ну и драконом ракдоса убил в конце.

 

Я бы предложил учиться играть против комб (сайд, учить слабые стороны комбы, итд), а не жаловаться, мол время крадёт.

22 земли

4 Krenko's command

4 Goblin Electromancer

4 Battle Hymn

4 Past in Flames

3 Burn at the Stake

1 Devil's Play

4 Faithless Looting

4 Think Twice

2 Divination

2+ Guttersnipe

какие-то карты.

План на игру, думаю, понятный.

[Julegg]

Julegg , я не говорю о том, что против комбы играть сложно или просто. Скорее об интересе такой игры. Для меня твой пример скорее подверждение. Вот ты локнул соперника и отпинал.

окей.

Перед прошлым чр легаси тестил БГВ рекуру, с той же пушкой. Там тоже не однообразно.

Крутанулся в гобло? Держи пульс/дид/пару блокеров, потом пульс/дид

Крутанулся в пушку н оне хватило на выстрел? Держи пульс

В другом варианте не успел бы и он крутанулся. Накал страстей так себе.

НУ так это магия, всякое бывает. Словил плохую руку - посайдился нормально, чтобы увеличить шансы лока на т1-2

Вот и всё.

[Serg121]

Писали про псевдошторм с Guttersnipe. Покажите хороший деклист с ним, интересно стало. Как можноуспеть раскрутиться, если агро моноред может спокойно на 4 ход убивать.

[/dev/null]

Angel of Glory's Rise и вообще реаниматоры

Я бы сказал реаниматор хуманы посильней и поинтересней реплениша будут.

[Texen]

Julegg , я не говорю о том, что против комбы играть сложно или просто. Скорее об интересе такой игры. Для меня твой пример скорее подверждение. Вот ты локнул соперника и отпинал. В другом варианте не успел бы и он крутанулся. Накал страстей так себе.

Вот мне рассказывали про то, что магия должна двигаться вперёд и не надо тормозить её развитие... Но я со своей стороны могу сказать что такое магия. Это анализ своего метагейма. Это мегабайты прочтённых статей про игру. Это кропотливое изучение правил и взаимодействия всех карт. Это выбор деки под свой метагейм, свою манеру игры и настройка её до того момента, когда ей не только приятно играть, но и можно выигрывать. Это походы в клуб и обсуждение, почему твоя дека именно сейчас плохая и почему надо выбрать другую. Это изворотливость при попытках выиграть откровенно провальные матчи. Это давление на оппонента авторитетом, грозным взглядом и ковриками с голыми бабами. И много чего ещё.

 

Она не останавливается на моменте "поставил рыцаря в сверкающих доспехах и теперь гоблины не пройдут". Она должна быть многоплановой, разнообразной и увлекательной как для любителей ролевых сражений, так и для математиков. Потому что эта самая математика с самого начала была неотъемлимой частью игры.

 

И как мне кажется, предыдущие ораторы говорили как раз именно про эту составляющую. Классический треугольник камень-ножницы-бумага агра-комба-контроль должен быть! И также как ты считаешь потерянным временем игру агрой против комбы, так же и я могу считать потерянным временем игру контролем против агры. Потому что я просто не вижу полёта мысли в стратегии навалил-убил. Но это часть магии и она должна быть неизменна.

 

ЗЫ: чур сильно не пинать за сумбурность в мыслях.

ЗЗЫ: готовлю к новому году печень, чего и всем остальным желаю.

ЗЗЗЫ: всех с наступающим новым годом.

[DeaDMopo3]

классического треугольника не существует

[Амариллен]

Имхо комбы это злое зло. Против них совершенно неинтересно играть. Человек с пушкой, тесом, яйцами напротив просто крадет мое время не давая взамен никакого фана. Пусть лучше дома с диваном играет.

Да ну, для меня самые прекрасные колоды в МтГ были: Тинкер, Мирарис Вейк, УГ Мэднесс, КСАй и Туз энд Нейл)

[телипыч]

Да ну, для меня самые прекрасные колоды в МтГ были: Тинкер, Мирарис Вейк, УГ Мэднесс, КСАй и Туз энд Нейл)

Ну вэйк, уг, да и зуб я за комбу не считаю - сам немало ими поиграл. Кца вроде не особо играбельна была, а вот тинкер я недолюбливал.

[Rhox]

Теперь понятно.

Ну тогда предъява только одна - чудовищно медленно и очень много кусков. Если я правильно понял, то здесь в лучшем случае, т5 (если оппонент не играет ремувалом).

 

Ну во-первых у стандарта и не скорость Легаси, там есть немного времени разогнаться, а во-вторых, опять же, есть альтернативный план, чтобы в начале не успели запинать. Но это уже тонкости отдельно-взятой колоде. В большинстве случаев закрутка по уровню подобна закрутке ТЕС только с поправкой на скорость формата и колоды в нем.

 

Например, есть колода на Omniscience, но она не ставит энчант с Show and Tell, в долго и кропотливо разгоняется с помошью Ranger's Path, Farseek и Gilded Lotus, отмахиваясь Fog'ами и свиперами, зато после установки идет закрутка через Increasing Ambition, Griselbrand, Боласа и пр. крутых спелов по аналогии с Омни-телом в Легаси ...

Изменено 30 декабря 2012 пользователем Rhox

[Serg121]

Все мой вопрос проигноривовали. Вот я сам составил: http://magic.tcgplayer.com/db/deck.asp?deck_id=1081931 Еще быстрее мне кажется ее не сделать, а без этого дечку агры нагнут.

[amarto]

Так они и нагибают, все верно.

 

А да, вот это вам: http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138206&d=1356930270

Изменено 31 декабря 2012 пользователем amarto

[Vishen]

ни один вариант комбо-эльфов этого не умеет.

эм. Стандартный план против периша, например.

 

классического треугольника не существует

еще как не существует.

 

- Ты крутишься?

- Погоди, я еще пушку не подровал.

 

- Ты крутишься?

- Дурак штоле, я райтс в бегемота кащу.

 

Если колода крутиться-вертится -то комба. Если нет - то ничего не значит.

Пушка - комба

Милл - комба

Тес - комба. Эльфы с глимпсом - комба. Эльфы на эзури - креп. Реаниматор - не комба, а реаниматор. Типовый реаниматор тоже не комба, и так же реаниматор.

Колода с глори-ангелом может быть как битдауном с комбо-элементами так и просто комбой.

Шторм - комба. Колода с подом - не всегда комба.

Ревелларк с комбой - комба. Ревеллар без комбы - не комба.

Шоуэндтел с пактами - комба. Сника - недокомба. Драгоншторм - комба.

Флешхалк - комба. Проек x, y, z - комбы. Та хрень, которая миллион хитов на клериках - комба.

Легасевый дредж - это дредж. Модерновый дредж - не комба. Сплинтертвин - комба. Шарум-полиморф - комба.

Колоды - которые убивают атакой - битдауны. Иногда битдаун с комбоэлементами. Иногда настолько, что он больше комба. Границы нет.

Типовой реаниматор не могу считать комбой. Аффинити подровавшая 6 карт - не комба.

Мартира с хронотитаном - понятия не имею.

Если колода дерьмо - она необязательно некомба.

Стакер не хочу считать комбой, как и стазис.

Валакут - рампа со слабым комбо. Скейпшифт гораздо более комба.

Ливинг энд, гипергенезис - плевать вообще.

Изменено 31 декабря 2012 пользователем Vishen

[Julegg]

Согласен целиком и полностью, кроме вот этого:

Колоды - которые убивают атакой - битдауны. Иногда битдаун с комбоэлементами. Иногда настолько, что он больше комба. Границы нет.

староэкстовый туз крутился т4 в кики-джики+скай гуссар, после чего была атака.

Туз - комба, но раз убивает атакой - не комба?

[uberburner]

Комба , в моём понимании - колода , УМЕЮЩАЯ (но не всегда это делающая) убивать с пустого стола (помимо земель) за ОДИН ход .

Комба в типе сейчас только одна - реанимирующий хуманов ангел , ну и "типа-комба" из одной карты на Двери

 

Gravedigger

Буквально вчера узнал, что на 5 землях (если звёзды сошлись, конечно) колода на Burn at the Stake вполне убить может с пустого стола. Впечатлился.

Изменено 28 января 2013 пользователем uberburner

[Loxmatii]

Gravedigger

Буквально вчера узнал, что на 5 землях (если звёзды сошлись, конечно) колода на Burn at the Stake вполне убить может с пустого стола. Впечатлился.

Крутой у вас там пустой стол

[uberburner]

Крутой у вас там пустой стол

 

Там выше гудспид писал, что он понимает комбой. Так вот комба "по Гудспиду" - это колода, умеющая убивать со стола, где кроме земель ничего нет. То, что пять земель - не совсем пустой стол, знаю.

[Julegg]

Там выше гудспид писал, что он понимает комбой. Так вот комба "по Гудспиду" - это колода, умеющая убивать со стола, где кроме земель ничего нет. То, что пять земель - не совсем пустой стол, знаю.

а как ты таким образом собираешься убить? Если на столе кричей нету, откуда дамаги-то?

[Zoldo]

Если на столе кричей нету, откуда дамаги-то?

 

Гудспида потапает пару раз. Может, очнется человек.

[uberburner]

а как ты таким образом собираешься убить? Если на столе кричей нету, откуда дамаги-то?

Пусть одна земля - Остров.

Гоблин-Электромант, Команда Кренко, Команда Кренко, Боевой Гимн, Полыхающее Прошлое, если в руке/на кладбище есть Burn at the Stake - выиграли. Если там же есть Восстановление Души - крутимся в попытках найти Burn at the Stake.

[Fenix]

Как-то неубедительно выглядит, даже в теории..