Мысли вслух о Стандарте.

[Nix]

С какого перепугу мартирами стали играть в зомбях и моноредах? оО

Ну, хм, я какой лист Rx агры не посмотрю - везде по 2-3 миззиум мартиры лежит, как раз для зеленых матчей, где любят стол забивать мясом всяким. Раньше, когда в модо было много ГВ, играли железно по 4. Кстати, реально парило.

Изменено 14 января 2013 пользователем Nix

[Mrm83]

Я видел мартиры только если синглтонами)

[Амариллен]

Смайтер получает свою мартиру, как правило. Но его меньшее количество ремувала разбирает, что есть, то есть.

В Монореде, БР зомбях или в БР агро Мартира? Оу риалли? Киньте лист, пожалуйста.

 

Ну, хм, я какой лист Rx агры не посмотрю - везде по 2-3 миззиум мартиры лежит, как раз для зеленых матчей, где любят стол забивать мясом всяким. Раньше, когда в модо было много ГВ, играли железно по 4. Кстати, реально парило.

Я вот только в Джанде видел Мартиры.

Изменено 14 января 2013 пользователем Амариллен

[Shtaket]

К чему тут лист УВРа? Для кого это откровение или новизна?

Для примера увр играющего с агрой в плюс, чтобы было предметное обсуждение, ю ноу.

Shtaket да я такой играл, никто не спорит, что она хорошо играет с моноредом и зомбями. У нее проблемы с мидрейнжами на кавернах, которые начинают подряд предлагать трагтусков/ангелов/бегемотов/оливий/гаруков и т. п.

из вышеперечисленного парит бегемот с пачкой дорков, в остальном матч решает девилсплей на 10+. Сильно помогает рв-земля и пика. Ну то есть, проблемы определенные возникают, но на уровне победы 2-1, а не 2-0.

Я вот только в Джанде видел Мартиры.

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=52237

4е место Сан-Диего.

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=52042

1е место Колумбуса. Еще?

Изменено 14 января 2013 пользователем Shtaket

[Амариллен]

из вышеперечисленного парит бегемот с пачкой дорков, в остальном матч решает девилсплей на 10+. Сильно помогает рв-земля и пика. Ну то есть, проблемы определенные возникают, но на уровне победы 2-1, а не 2-0.

Какой Девилс Плей? После пары трагтасков. Пика да, выигрывает. А что делает РВ земля, простите? Ангелу дает Хаст? Это которого мы в конце хода оппонента покастили?

[Shtaket]

Какой Девилс Плей? После пары трагтасков. Пика да, выигрывает. А что делает РВ земля, простите? Ангелу дает Хаст? Это которого мы в конце хода оппонента покастили?

Тот самый девилсплей, который синглтончиком лежит как раз для таких матчей. Лист не читал, но осуждаю, класс. РВ земля говорит, что трагтаск меняется с авгуром/снапкастером/спиритом, а наш ангел в комбате разбирает чужого. Это сложно?

[Амариллен]

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=52237

4е место Сан-Диего.

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=52042

1е место Колумбуса. Еще?

2 штуки в сайде это немного другая история. И то в меньше, чем в половине билдов этих колод.

[Tinefol]

Четкие синглтончики четко приходят в четкие моменты. Не очень убедительно, уж извини. На практике всегда получаешь в авгура какой-нибудь рандомный декей (да и никого он не парит - типичный чампблокер), а если уж даже затапался на четкую землю, то какого-нибудь гарука или очередного трагтаска-ангела-ракдосретурн во вторую мейн фазу. А еще тебе надо усиленно кантрипиться в критично нужные земли, тогда как там сыграли фарсик и не видят проблем наваливать. Это реально проблема в первые ходы, т. к. не выйти на 4-5й ленддроп = проиграть. Всё бы хорошо, если б можно было на контре сидеть в это время, но каверна не дает.

[Shtaket]

2 штуки в сайде это немного другая история. И то в меньше, чем в половине билдов этих колод.

может, и меньше, чем в половине билдов этих колод, только эти билды где-то внизу. http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=52058 - 12е место того же Колумбуса, ниже спускаться смысла не вижу.

Никто про мейновые мортиры не говорил, фраза была, что слон получает свою мортиру и отъезжает (с одной карты, т.е., а не с 2х), после чего было такое :

В Монореде, БР зомбях или в БР агро Мартира? Оу риалли? Киньте лист, пожалуйста.

 

Я вот только в Джанде видел Мартиры.

 

Ну я и кинул, ноу оффенс.

[Nix]

Вот, например, Рандомный дейли второй половины декабря.

4 монореда, у всех мартиры: у трех 3, у одного 2.

Довольно типичная для того периода картина.

 

Могу еще покопать.

[Shtaket]

Четкие синглтончики четко приходят в четкие моменты. Не очень убедительно, уж извини. На практике всегда получаешь в авгура какой-нибудь рандомный декей, а если уж даже затапался на четкую землю, то какого-нибудь гарука или очередного трагтаска-ангела-ракдосретурн во вторую мейн фазу. А еще тебе надо усиленно кантрипиться в критично нужные земли, тогда как там сыграли фарсик и не видят проблем наваливать. Это реально проблема в первые ходы, т. к. не выйти на 4-5й ленддроп = проиграть. Всё бы хорошо, если б можно было на контре сидеть в это время, но каверна не дает.

декей в авгура в респ на землю? ок, в блок-то он уже встал. поменял карту на карту, норм. проблему 4-5й земли, не оспариваю, с этим худо. девилсплей удобен флэшбеком, скрутил его скуром и норм. трагтаск-ангел ок, намного хуже ракдос ретурн. гаррук=копье, в этом матче его все равно кидать некуда. Как видишь каверну, контра не работает, смысла на ней сидеть не вижу. К тому же контры-то всего ничего - 3 штуки. Отсайживаются с визгом.

Подытожу:

трагтаск сам по себе не парит, напрягает его комбострайк с ангелом, но не смертельно, ревелйшнс лечит. Гаррук раздражает, но забурнить его опять же не проблема. Ракдос ретурн - очень плохо, вот прям очень. В сайде можно играть сплитом тамиё/джейс, тетя лечит трагтасков и прочие бивневые матчи.

Но это все ментальная магия, я лишь сообщил результаты своей практики, может мне перло, а на том конце провода буратины сидят.

Изменено 14 января 2013 пользователем Shtaket

[kendzu]

Для понимания - я играю только в МО и мониторю только тамошнюю мету. Там сейчас засилье най и джандов (ну сейчас еще no-creature контроли повылезали).

Вот, скажем, листы с субботнего ПЕ

http://www.wizards.c...e/tourn/4877363

8ое место - РДВ, в сайде 4 мартиры.

Вот рендомный дейлик (первый попавшийся, где есть рдв в списке 4-0) в формате тип 2. Дейлик пятничный.

http://www.wizards.c...e/tourn/4877355

я насчитал 6 РДВ. На шестерых 2 мейновые и 15 сайдовых мартир

В МО у всех РДВ и Ракдос агро так. Про зомбей не знаю. Ну там красных сорсов меньше, там логично, что их не должно быть.

Изменено 14 января 2013 пользователем kendzu

[Tinefol]

Shtaket ну ты не рассматривай карты по отдельности. Джерри (главный протагонист колоды) ровно о том, писал в своих статьях о проблемах УВР, что у нас куча не очень полезных карт (пиллары, авгуры, унылые контры). Да даже на ангела им плевать по большому счету. Они занимают места в стартовой руке, нам надо тратить время в начальные ходы на кантрипы, и если мы не успели собрать манабазу в момент предъявления первый серьезной угрозы, а на руке у нас сидят какие-то пиллары и контры уныло смотрящие на каверну и еще кантрипы, или ревелейшены (с нашими 4мя землями), то это почти всегда слив. Вот почти все мои проигрыши этой колодой были такого плана. С тоской я смотрел на их фарсик в такие моменты.

 

Сам по себе гаррук, или сам по себе трагтаск - не парят, я согласен, но почти любая комбинация из приведенных мидрейнж карт (гаррук-трагтаск-ангел-кессиг-ретурн-оливия-слон) создает адовую кучу проблем, которую ты просто не успеваешь решить при средней раздаче с парочкой бесполезных карт.

 

Короче, всё не очень хорошо с наями и джандами, как бы на то не смотреть.

[Амариллен]

декей в авгура в респ на землю? ок, в блок-то он уже встал. поменял карту на карту, норм. проблему 4-5й земли, не оспариваю, с этим худо. девилсплей удобен флэшбеком, скрутил его скуром и норм. трагтаск-ангел ок, намного хуже ракдос ретурн. гаррук=копье, в этом матче его все равно кидать некуда. Как видишь каверну, контра не работает, смысла на ней сидеть не вижу. К тому же контры-то всего ничего - 3 штуки. Отсайживаются с визгом.

Подытожу:

трагтаск сам по себе не парит, напрягает его комбострайк с ангелом, но не смертельно, ревелйшнс лечит. Гаррук раздражает, но забурнить его опять же не проблема. Ракдос ретурн - очень плохо, вот прям очень. В сайде можно играть сплитом тамиё/джейс, тетя лечит трагтасков и прочие бивневые матчи.

Но это все ментальная магия, я лишь сообщил результаты своей практики, может мне перло, а на том конце провода буратины сидят.

Ракдос Ретурн-то контрить как раз и нужно.

[Shtaket]

все так. но у нас-то тоже карты не по только по отдельности работают. я понимаю, что ты хочешь сказать - матч минусовый, а не такой радужный, как я его расписал. Возможно, у меня звезды складывались, и в 3ей партии я собирал земли в пасьянс. Мне сложно спорить с Джерри, т.к. его статьи в премиуме, мне лень им бабло заносить. Какой у него лист? С драконами?

Ракдос Ретурн-то контрить как раз и нужно.

Очевидно, что ракдосретурн надо контрить, не всегда тупо контра есть на руке.

Изменено 14 января 2013 пользователем Shtaket

[basilis]

если пилот мидренджа понимает как играть (вроде это тривиально, но я недавно давал в дайджесте ссылку на статью "ктобитдаун с точки зрения контроля", там есть видео как не надо, значит не всем понятно), то увр сильно плохо по моим ощущениям.

У Джерри никаких драконов, упаси боже.

Изменено 14 января 2013 пользователем basilis

[Mrm83]

2 Shtaket: если будешь в клубе, с удовольствием потесчу с тобой пару своих дек, ибо никакого оптимизма в отношении твоего листа я не разделяю.

[Tinefol]

Гейсты и драконы - это совсем другая колода, кстати. Не контроль уже. По моим ощущениям только, она очень тухло играет собственно без гейста :( С гейстом-то замечательно, да, но раздать его не всегда получается.

[Shtaket]

Вася, перепросмотрел дайджесты до нового года, обещанного видео не нашел (или ты про это - http://www.starcitygames.com/article/25449_Whos-The-Beatdown-Control-Edition.html ?)

 

Ром, в клубе буду в воскресенье на силеде, можно встретиться пораньше, я на работе освобождаюсь в 9, до начала турнира еще 3 часа. Если хочешь рано просыпаться в воскресенье и шлепать картоном, давай в личку.

Изменено 14 января 2013 пользователем Shtaket

[basilis]

Вася, перепросмотрел дайджесты до нового года, обещанного видео не нашел (или ты про это - http://www.starcitygames.com/article/25449_Whos-The-Beatdown-Control-Edition.html ?)

 

Ром, в клубе буду в воскресенье на силеде, можно встретиться пораньше, я на работе освобождаюсь в 9, до начала турнира еще 3 часа. Если хочешь рано просыпаться в воскресенье и шлепать картоном, давай в личку.

да, про то. там очень эпическая третья партия.

[Shtaket]

в чем там эпичность-то? пиловт увр расписал все , гд/как и зачем он блокал и что кастил.

[basilis]

в чем там эпичность-то? пиловт увр расписал все , гд/как и зачем он блокал и что кастил.

ну эээ. посмотри как найкой человек играл. Если это по-твоему ок, я понимаю, почему ты выигрываешь у них стабильно.

[Shtaket]

а, ты про него. я-то думал ты про пилота увр. Человек с найкой смотрел свирепо, но в то же время грустно и с недоумением. Такие обычно в чатик много пишут. Впрочем, у меня и к пилоту увр есть некоторые вопросы, но они зависят от того, когда у него джейс и врас на руке появились.

[Vishen]

Марат - молодец, с душой подошел к делу! Но я бы охотнее посмотрел на статистику по турнирам на 37 и меньше игроков. Не буду пояснять математические выкладки числа 37, лень, но вот такая статистика была бы ок.

Сам в типе играю двумя деками, одна убивает боласом(привет передавал агре), а вторая - щепотрахом. И довольно хорошо получается. Надеюсь все будет и дальше ок ок.

 

Вообще, думал реаниматор - самый крутой, а его не обсуждают. Да и вообще, кто Марату жалуется - могли бы отметиться, я-то первый раз вижу пункты эти.

[Marazm]

Дека на щепотрахах и пауках - огонь. Видел ее в лапках Кепаря.