месяц до ГП_Страсбург

[Loxmatii]

Итак, коллеги! я нас с вами всех поздравляю с тем, что Майк взял ГП Верона, но пора спуститься с небес на грешную Землю. Почти через месяц ГП Страсбург. Думаю, что формат и так всем известен и понятен. Предлагаю в этой теме начать обсуждение и подготовку. Давайте сюда скидывать всю информацию. Кто, что и где тестит. Анализ метагейма, перчатки для тестов. Вопросы и предложения. Словом, весь флуд про ГП предлагаю вести тут. Если я что-то забыл про какой-то архетип- пишите

 

Итак, звёзды формата- колоды, которые у всех на слуху и которые стоит ожидать в первую очередь(деклисты чуть позже повешу)

1. Джанд. В чём его феномен? Как мне кажется, есть несколько ответов на этот вопрос. Во-первых, достаточно малотребовательная к скиллу колода. Во-вторых, многие, не играющие формат, легко входят в формат именно этой колодой, тк играли ей в Типе, Эксте, Модерне и тд и тп. В-третьих, джанд-тот архетип, который в легоси смог полноценно заиграть только недавно с изданием шамана и дикея. Эффект популярности, кмк, ещё не прошёл

Типичные листы:

- с панишинг фаерами

- с гимнами

- и с фаерами, и с гимнами

 

во всех трёх разновидностях бывают Вастики

 

2. Стоунблейд. Пожалуй, одна из самых популярных колод на Западе. Хорошо зарекомендовала себя в последние полтора года, после издания снапкастера

- в цветах эспера

- в цветах УВР

 

 

3. УВ контроль. классический архетип, который сейчас подразделяется на:

- чудеса без шлема

- чудеса со шлемом

 

4. Канадский рост он и в Африке Канадский рост. Продолжает выигрывать у комб. Борется с манабазой Джанда и Стоунблейда. Грустит о чудесах и мавериках.

 

5. БУГ колоды. Широкий класс, который я бы подразделил на

- тим Америка

- мидрейндж

- шардлесс буг

- тяжёлый контроль типа лендстилл

 

6. ШнТ колоды. Вокруг них не утихают споры о бане_небане. Так кто же они:

- Сника

- Омнишенс

- микс сники и омнишенса

- дрим холз

- дрим холз_инфинит

 

7. Шторм комба никуда не уходила. Всегда с нами:

- тес

- ант

- пушка

 

8. Комбо Эльфы продолжают потихоньку занимать своё место в западной мете

- листы моноГ с ордером и нет

- листы ГВ с ордером и нет

- листы БГВ с ордером и нет

 

9. Трайбл колоды. Гоблины и Рыбы. Немного потеряли в популярности. Но говоря про ГП, думаю, что будет высокая вероятность их встретить, тк они по традиции являются "пет деками" многих игроков, кто выбирается лишь на большие турниры

 

10. Маверик сильно просел в последнее время. Все связывают это с популярностью джанда и ШнТ колод. Хан успешно опровергает это мнение. Плюс хорошо известно, что в Европе, родине мавериков, очень любят эту колоду

- гв версия

- гву для гейстов, пирсов и медленных магов

- гвр для панишинг фаеров

 

11. Дредж тоже никуда не девался. Понятно, что потенциальный шаман отпугивает многих помойко_водов, но против турн один килов он не помогает. Ну и как известно, волков боятся- в лес не ходит!

- глазатсый

- маналесс

 

12. Реаниматор как и дредж сейчас является выбором скиловых игроков, не боящихся ничего

- классический с пересайдом в ШнТ

- тендрилз_реаним

 

 

По моим ощущениям эти 12ть архетипов представляют из себя "лицо формата". То есть вероятность их встретить крайне велика. Во время вашей подготовки надо, как мне думается, ориентироваться именно на эти колоды

 

Второй эшелон- колоды, которые жарко дышут в спину вышеозначенным колодам:

1. Бурн всегда был и будет в формате. Почему-то, считается, что это колода для новичков. Традиционно на ГП много бурна

- моноР

- УР бурн

- УР дельвер

 

 

2. МАД крайне популярен в Европе у тонких ценителей формата. Подразделяется на:

Комбо мад

- кудолта

- велдер

- велдер_кудолта

 

Стомпи Мад

- моно браун мад

- Годо ман

- Сильван мад

 

3. Энчантресс набрала в последнее время очков популярности благодаря рест ин пису и филду

- УГ комбы

- найа контроль

- бант контроль

 

4. Ник Фит. Витино творчество продолжает находить своих сторонников. Теперь с Валакутом (=

- бг

- бгв

- валакут

 

5. Рок колоды отошли на второй план. Такое чувство, что многие пилоты просто пересели на Джанд

- тёмные горизонты

- джанк с моксами и мистиками

- джанк с мистиками

 

6. БВ Дедгай тоже сильно потерял популярность. Редко-редко появляется в топах

- бв токены

- дедгай

 

7. Стаксами сейчас играют немного. Во многом из-за того, что дикей просто так ломает чалис и тринисферу

- белый стакс

- гв стакс

- чёрный стакс

- синий тезерет

- УБ тезерет

 

8. Посты пленили мой сердце раз и навсегда (=

- УГ посты комба

- УГ посты контроль

- ГВ посты

 

9. Агролом жжёт в руках руки Бога и главного Оленевода. У обоих есть последователь

- брг лом

- никитинский лом

 

10. Зомби имени Сёмы. Пару месяцев назад от них сходили все с ума. Сейчас популярность сильно поубавилась

- бв версия

- бвр версия

- бгр имени Витька

 

11. Хай-тайд совсем пропал из топов. Но в Европе любят поломать голову

- канделябры

- снапкастеры

- ресеты

- фейки

 

12. Бант архетип ушёл с пьедестала. Кто-то перешёл на маверик, кто-то на чудеса. Сейчас играют так:

- бант контроль

- бант темпо

 

 

кто ещё?: - эти тоже будут, но оооооочень в малом количестве

Земли, Зоопарк, Пейнтер, Алюрен, Феи, Поксы, Афинити, РУГ каскад, РУГ ордер

 

 

как-то так у нас всё в Легаси

завтра начну дополнять это пост примерами листов, соображениями про матчапы и ссылками, где всё можно почитать подробней

 

Давайте повторим успех Майка!!!!!!

[stingeraa]

Го пушкой, чистите карму, стреляйте на много.

On a serious note, в текущей мете лучшей колодой вижу руг делвер, мне кажется, народ попытается по максимуму выжать из шнт-дек.

[Requiem]

На ГП не поеду, но если бы ехал, то шардлесс бугом.

Высокий паверлевел всех карт, возможность делать нечестные вещи, крутой адвантадж и ровные матчи со всем форматом - ровно то, что нужно на дистанции в 15 туров, если вы уверены в себе. Лист висит на топдеке, пока доволен им и не стал бы ничего менять.

[DeaDMopo3]

Го пушкой, чистите карму, стреляйте на много.

On a serious note, в текущей мете лучшей колодой вижу руг делвер, мне кажется, народ попытается по максимуму выжать из шнт-дек.

из-за простоты джанда и доступности карт, мне кажется, он будет популярней

мое мнение, что лучший выбор тошнилка, какая именно сказать не могу, но уровень подготовки должен быть как у Олегов минимум

[Q*berman]

Уже довольно длительное время очень мало играю Легаси, и как-то проворонил тот момент, когда РУГи как-то стремительно ушли с лидирующих позиций. В теории, с популярной ныне ШнТ должны весьма неплохо играть, неужели там все так плохо с БУГами или Джандами?

[BeTeP]

Уже довольно длительное время очень мало играю Легаси, и как-то проворонил тот момент, когда РУГи как-то стремительно ушли с лидирующих позиций. В теории, с популярной ныне ШнТ должны весьма неплохо играть, неужели там все так плохо с БУГами или Джандами?

 

Кто сказал, что колоды с шоу настолько популярны? Ну откуда такая информация то? Сколько людям не повторяй они опять о том же(((((((((

Вот тут даже статистику приводили с больших ситевых турниров.

Популярность сник специально надуманна определенным кругом лиц в московском лигоси комьюнити любящим поднывать о бане ШнТ, ни больше, ни меньше.

 

Что касается растишки - с некоторыми вариациями БУгов ей крайне тяжко, это правда. С джандами тоже не особенно весело, но магия всегда была в том числе и о парингах. Так, что если умело отскакивать от этих двух колод, то можно растишкой неплохо зайти на ГП.

 

Сам пока подумываю над вариантами ехать тим америкой, либо УРВ блэйдстиллом, возможно еще сделать выбор в пользу маверика. В тестинге находятся еще несколько колод, но пока я не буду о них распростроняться ибо их надо сильно допиливать и тестить.

 

У меня лютая ненависть к шторм колодам, но если без эмоций - это на данный момент самый лучший выбор на турнир при должном тестинге (сейчас сильно откатились по популярности чудесатые колоды на смену которым пришли вариации стоунблэйдов. Растишек и тим америк в огромном количестве тоже не наблюдается). Поэтому я плюсанул Мороза.

[kendzu]

Все равно все поедут либо тем, что есть, либо тем, что левая пятка захотела, зачем подготовка?)

[Loxmatii]

Лёха, не пали нас! ((8

 

Анализ меты всегда полезен, кмк. Саморефлексия там и всё такое

 

Я вот, к примеру, так и не решил, чем ехать

[BeTeP]

Все равно все поедут либо тем, что есть, либо тем, что левая пятка захотела, зачем подготовка?)

 

Очень зря ты так. Не знаю как там дела в нерезиновой на этот счет, а в Питере среди самых результативных игроков уже месяца 2 как работает тестинг группа, которая готовится к серьезным поездкам, анализирует мету, подготавливает свежие решения. Иногда результаты тестинга выкладываются и на этот форум.

Надеюсь, что и в Москве создадите что-то такое же или даже лучше. Потому как хороших игроков у вас много, важно только сорганизовать все.

[Julegg]

кто ещё?: - эти тоже будут, но оооооочень в малом количестве

Земли, Зоопарк, Пейнтер, Алюрен, Феи, Поксы, Афинити, РУГ каскад, РУГ ордер

Вангую трёх наркоманов с драгонстомпи из Европы.

Готов поспорить, что двое пройдут во второй день.

УПД к слову, уже пару раз слышал про ГВ стакс, а что это? на консиле не нашёл ничего такого. Плохо искал?

Изменено 11 марта 2013 пользователем Julegg

[stingeraa]

Очень зря ты так. Не знаю как там дела в нерезиновой на этот счет, а в Питере среди самых результативных игроков уже месяца 2 как работает тестинг группа, которая готовится к серьезным поездкам, анализирует мету, подготавливает свежие решения. Иногда результаты тестинга выкладываются и на этот форум.

Надеюсь, что и в Москве создадите что-то такое же или даже лучше. Потому как хороших игроков у вас много, важно только сорганизовать все.

Создание тест-группы для одного релевантного турнира в год (проблемы дислокации) нецелесообразно, проще кинуть силы на актуальные форматы.

Но это оффтоп.

Свое мнение по декчойсу на ГП я выложил. Я считаю, что будет overdose сник и омнителлов.

[Mrm83]

Кто сказал, что колоды с шоу настолько популярны? Ну откуда такая информация то? Сколько людям не повторяй они опять о том же(((((((((

Вот тут даже статистику приводили с больших ситевых турниров.

Популярность сник специально надуманна определенным кругом лиц в московском лигоси комьюнити любящим поднывать о бане ШнТ, ни больше, ни меньше.

 

вот не скажи, Роман)

 

http://www.thecouncil.es/tcdecks/metagame.php?format=Legacy

 

И да, в Москве тоже пруд пруди всяких сникатак и прочих омни-дек. Я думаю их было бы больше, будь у народа побольше ШиТ

[BeTeP]

Создание тест-группы для одного релевантного турнира в год (проблемы дислокации) нецелесообразно, проще кинуть силы на актуальные форматы.

Но это оффтоп.

Свое мнение по декчойсу на ГП я выложил. Я считаю, что будет overdose сник и омнителлов.

 

Что такое актуальные форматы? Ты типа ратуешь за то, что тип2, модерн и различные лимитед турниры имеют право на существование, а лигоси нет? С чего такое мнение? Только с того, что ай-яй-яй прошники не играют этот формат? Ну что с этого? Ну не играют, да и ладно, в этом формате итак много тех игроков, которые могут дать с легкостью прикурить типовым/модерновым про.

 

вот не скажи, Роман)

 

http://www.thecouncil.es/tcdecks/metagame.php?format=Legacy

 

И да, в Москве тоже пруд пруди всяких сникатак и прочих омни-дек. Я думаю их было бы больше, будь у народа побольше ШиТ

 

Март только начался Но в Москве сник много, это бесспорно. Вопрос же в том - насколько много их будет на ГП, про Москву то все ясно)

[stingeraa]

Что такое актуальные форматы? Ты типа ратуешь за то, что тип2, модерн и различные лимитед турниры имеют право на существование, а лигоси нет? С чего такое мнение? Только с того, что ай-яй-яй прошники не играют этот формат? Ну что с этого? Ну не играют, да и ладно, в этом формате итак много тех игроков, которые могут дать с легкостью прикурить типовым/модерновым про.

Я этого не говорил.

Ты поставил вопрос об организации фокус-группы, я привел аргументы, почему этого не происходит.

Легаси - замечательный (наверное, не шарю) формат, но он имеет один из самых низких (ниже только у Винтажа и Едх) EV.

[BeTeP]

Я этого не говорил.

Ты поставил вопрос об организации фокус-группы, я привел аргументы, почему этого не происходит.

Легаси - замечательный (наверное, не шарю) формат, но он имеет один из самых низких (ниже только у Винтажа и Едх) EV.

 

Что такое EV? Я из пещеры, не знаю таких терминов(

Аргумент тот, что есть более актуальные форматы - это хороший аргумент? Ну ладно, ок, я тогда все понял.

[stingeraa]

Expected Value

[BeTeP]

Все равно не ясно - что именно ты вкладываешь в эти слова?

Да, вот еще что - не один турнир в год, а как минимум несколько: БОМ тот же есть еще, ну и для совсем фанатов - в штатах тоже проходят ГП.

[stingeraa]

Все равно не ясно - что именно ты вкладываешь в эти слова?

Да, вот еще что - не один турнир в год, а как минимум несколько: БОМ тот же есть еще, ну и для совсем фанатов - в штатах тоже проходят ГП.

Я уточнил про проблемы дислокации.

Матожидание выигрыша (поди угадай мету турнира на 1к лиц, а потом не пройди по трем мертвым матчам подряд) и реальная его стоимость. Базар и Овиногеддон - большие замечательные турниры, которые наверх (к протуру и высшим соревнованиям) не ведут. Just for fun.

Могу процитировать Потовина.

Still, это оффтоп.

[Shursh]

Все равно не ясно - что именно ты вкладываешь в эти слова?

Ожидаемые профиты не окупают вложения денег и времени. Фану для формат.

Боря, хай хуф.

[Intro]

ну ну, реально нужно развиваться к проффесиональному игроку в магию )

[marcel]

если вдруг кому-то интересно, что происходит во Франции.

После многих турниров сыгранных Марселе, куда съезжается почти весь регион, а так же после пары турнирова в Париже и в Анси:

 

про маверик здесь забыли. полностью.

комбы много. последнее время вообще мета из комб. сника, ант, эльфы, примерно в равных пропорциях, чуть меньше эльфов (тес вообще ни разу не видел, как и дрим холз)

джандов не так много, как кажется, в основном, это модерновые игроки, стрельнувшие дуалок. листы чаще всего - копия ГП Денвер. без гимнов очень редко встречается. популярность падает, ибо комба + почему-то дека не выигрывает без скилла/наигрыша/знания формата и тд и тп. бугов примерно столько же, их число медленно растет. 99% это буги с агентами и совой, зачастую даже без форсы.

руги никуда не делись.

ув традиционно популярен во Франции. Самые популярные УВр блейд и Эсперблейд. Реже встречаются чудеса (обычно это скилловые игроки, настрелявшие карт и не играющие регулярно) и тяжелый УВ контроль. ДА! Это ребятки которые играют годами, но без особых успехов. Без рипов, без баланса, с хумилкой/рвом, зачастую с элспетой. Подумайте об этом, если у вас нет баев.

много старых детей с гоблом.

кто-то иногда вспоминает про рыб.

рок сильно потерял в популярности. про горизонты тут не слышали. главная масса - с шаманом, без моксов, с мистиками.

какие-то малые количества тайдов, постов и дреджа/реанима.

Изменено 11 марта 2013 пользователем marcel

[BeTeP]

Ильяс, спасибо за наблюдения! Это очень интересная инфа, думаю, что в такую мету сочненько входит тес, так-как проигрывает разве что растишке и рыбам из тех колод, что ты привел.

[Mrm83]

Что такое EV? Я из пещеры, не знаю таких терминов(

Аргумент тот, что есть более актуальные форматы - это хороший аргумент? Ну ладно, ок, я тогда все понял.

 

Ром, чего спорить? Легосе - действительно формат фановый, затраты велики, окупаемость очень низкая, официально формат не подерживается и т.п.

 

Другое дело, что если Вы хотите сделать хороший результат - Вас это не должно смущать. Искренне желаю всем Вам сделать топ4 (или топ8 при 1200+ участниках), тогда будет возможность поехать на очень крутой турнир. Но только легосе там не будет, имейте в виду) Для тех, кто сейчас играет только в легосе, это означает, что играть они станут не только в легосе, а это не может не радовать

[Texen]

Ром, чего спорить? Легосе - действительно формат фановый, затраты велики, окупаемость очень низкая, официально формат не подерживается и т.п.

 

Другое дело, что если Вы хотите сделать хороший результат - Вас это не должно смущать. Искренне желаю всем Вам сделать топ4 (или топ8 при 1200+ участниках), тогда будет возможность поехать на очень крутой турнир. Но только легосе там не будет, имейте в виду) Для тех, кто сейчас играет только в легосе, это означает, что играть они станут не только в легосе, а это не может не радовать

А ещё можно просто не ехать на тот турнир, где не будет легаси, а удовлетвориться просто этим ГП. Потому что незачем играть другие неинтересные форматы, когда есть интересный - легаси.

[BeTeP]

Ром, чего спорить? Легосе - действительно формат фановый, затраты велики, окупаемость очень низкая, официально формат не подерживается и т.п.

 

Другое дело, что если Вы хотите сделать хороший результат - Вас это не должно смущать. Искренне желаю всем Вам сделать топ4 (или топ8 при 1200+ участниках), тогда будет возможность поехать на очень крутой турнир. Но только легосе там не будет, имейте в виду) Для тех, кто сейчас играет только в легосе, это означает, что играть они станут не только в легосе, а это не может не радовать

 

Да я не спорю, уже забил и специально не развиваю офтоп. Тут тема в чем - я играл раньше почти все форматы (только лимитед очень не люблю). Потом сознательно окунулся в лигоси, на то были веские и обоснованные причины, будут интересны - готов поделиться. Так вот, я например люблю констрактед как таковой, но тип2 и модерн - это для меня как игра в портал, особенно после отмены дамага в стек. Спасибо, наигрался я в портал в свое время.

 

Что касается лигоси - да, формат фановый с точки зрения того, что призов нет больших, окупаемости и прочего, тут согласен. Но я никогда не понимал одного - зачем гоняться за окупаемостью в хобби и статусом прошника (термин прошника в данном случае означает - делать это своей профессией)? Даже эти прошники и другие "уважаемые" люди, которые состоят в холл оф фейме получают куда как меньше денег за эту деятельность чем я или люди с которыми я часто общаюсь. Так может быть вместо того, чтобы становиться прошником стоит задуматься над тем, как лучше зарабатывать на вне игровых моментах? Если иметь хороший заработок и относиться к магии как к хобби, то это приведет с моей точки зрения к пониманию того какой формат тебе нравится (не надо зарабатывать денег на игре - и как следствие выбираешь только тот формат, который приносит удовольствие).

При этом я особо хочу подчеркнуть, что если что-то делаешь, то надо это делать хорошо. Вот и в хобби надо тоже выступать на уровне. Участие в чемпионате мира/ПТ мне лично не интересно ввиду того, что там не играют любимый формат. Может быть я один такой убогий, но это моя точка зрения. Надеюсь, что есть и другие люди, которые мыслят аналогично.