Опрос игроков формата Легаси

[Тимыч]

Т.е. 20 рублей помеха фану?)

пришли все-таки к этому

[door]

Дело не в том, что 20 рублей жалко, а в принципиальном отношении. Если у меня бродяга в переходе просит мелочи, я не даю не потому что мне жалко 50 копеек и не потому что их нет, а потому что я знаю, что в тот момент я просто выброшу немного денег из своего кармана, и это не принесет никому пользы. Что это принесет тому бродяге, все догадываются. Можно посмотреть несколько фоторепортажей, чтобы ком тошноты к горлу поднялся.

 

Посмотрите на конечные условия. Несколько игроков зароптало? Ну ок, давайте только в один из дней скидываться на лигу. Мы закажем вам ценный картон, успокойтесь. Видимо, само по себе упоминание ценного картона должно действовать на легаси игроков как морфий. Что закажут, откуда закажут, кто будет заказывать, мы вряд ли узнаем. Не сделают наценку? Это даже не смешно. Про конечный турнир ничего толком не известно. Условия - от балды, лишь бы мыслительный процесс на продумывание всех деталей не перегрузился. Пусть участвуют все, независимо от лиги. Так на кой тогда нужна лига? И что вы будете делать, если за все время вам сдадут по 20 рублей только восемь человек? Условия на такой случай не прописаны. Но для хоббита это не проблема, ведь они - демиурги, способные менять условия игры, когда вздумается. Несколько игроков честно скидывалось полгода, а играют за джекпот все, кто хочет. Мне одному кажется, что тут нет какой-либо логики?

 

Вы меня правильно поймите, я не к тому, что идея лиги обречена на провал. Нет, тут как раз можно очень классно все продумать при желании. Я просто не хочу потом расстраиваться и не хочу портить себе настроение каждый раз, сдавай эти 20 р. Я не припомню ни одного турнира, когда я бы играл в Хоббите, и получил удовольствие от организации, атмосферы и награждения. Те, кто работают там, все отличные ребята. Но они не умеют держать свои обещания, или им не позволяют, не важно. Все хорошие обещания игрокам, даже когда исполнялись, были бессовестно коряво реализованы. Этот случай такой же. Ведь нам даже конкретного ответственного назвать не смогли. Мне кажется, далее не надо объяснять, почему я не хочу сдавать даже по одной копейке более?

Изменено 9 апреля 2013 пользователем door

[BeTeP]

Тем кто "за" взимание дополнительных денег:

Сомневаюсь, что 20 рублей кому-то сделают погоду. Тут другое скорее. Вот моя позиция - не хочу из принципа платить 20 рублей Хоббиту за возможность получить очередной демоник тютор или промо карту отжатую у меня же за снятый дисплей. Даже если бы это было не 20 рублей, а 1 копейка и то не захотел бы! Ты вот Вова говоришь о том, что надо дескать дать еще шанс клубу и вот если облажаются, то все. Какой шанс тебе еще нужен? Это уже на МММ походит, чесслово! Сколько еще этот клуб должен наколоть игроков, чтобы было очевидно - шансов на улучшение условий нет. Так если нет этих шансов зачем платить больше?!

Я плачу не только на 20 рублей больше, но куда как больше за посещение любого турнира в Финке. Там и стоимость участия больше и дорога не 3 рубля обходится, но призы там лучше, отношение к игрокам лучше. Там никто не пытается меня надуть из серии - у нас картон в клубе по одной цене, а если ты что-то выиграл, то можешь его забрать +10% просто потому, что клуб хочет несколько раз навариться на одном и том же. Посещаю и другие мероприятия типа хороших турниров в нерезиновой или ГП, цена вопроса там тоже далека от 200 рублей.

Если бы клуб хотел, хоть что-то сделать нормально, то ответил бы уже на многократные вопросы игроков - где ручки и блокноты за лигу?! Цена этому добру те же 20 рублей, но их нет. Представитель Хоббита и в этом топике молчит тактично про это. А ведь можно было хоть как-то реабилитироваться и выдать уже это добро. Этот факт тоже ни о чем не намекает, да? А по мне так очевидно - не могут выдать трехкопеечных ручек с блокнотами, в призы выставляют демоник тюторы, со снятием продукции со счета всегда наколки, количество бустеров необходимо проверять после каждого турнира у себя на счете чтобы не накололи, обещанного дополнительного помещения так и нет и еще КУЧА ВСЕГО, что уже лениво расписывать. Сколько еще фактов необходимо, чтобы понять наконец-то очевидное???

И еще, вы как хотите, а я не вижу, как дополнительные 20, 30, 40 и более рублей могут кого-то привлечь к игре. Это ни плюс ни минус. Просто это на мой взгляд ну никак не повлияет на привлечение игроков или поддержание интереса у уже существующих. Поменяет все - КАЧЕСТВО проведения турниров, а его к сожалению как нет, так и не предвидится.

 

P.S. Пока писал все это Илья опередил))))

Изменено 9 апреля 2013 пользователем BeTeP

[VorteX]

Не могу не согласиться с Ильей. Реализация идей и ответственность - это хроническая болезнь Хоббита. Если даже грамотно и вовремя написать объявление о предстоящем событии для них почти невозможно, то отдавать на реализацию идею турнира с джекпотом без конкретно прописанных условий и прочего и надеяться, что "уж в этот раз" будет хорошо - идея весьма утопическая.

 

Заметьте, что ответственных за это предстоящее мероприятие КОНКРЕТНЫХ людей, нам так никто и не назвал.

UPD. Илья опередил. 

Да, я достаточно требователен к организационной стороне и на дух не переношу топорной работы.

 

Если бы клуб хотел, хоть что-то сделать нормально, то ответил бы уже на многократные вопросы игроков - где ручки и блокноты за лигу?! Цена этому добру те же 20 рублей, но их нет. Представитель Хоббита и в этом топике молчит тактично про это.

Не в этом топике про это писать, Роман.

Изменено 9 апреля 2013 пользователем VorteX

[BeTeP]

Не в этом топике про это писать, Роман.

 

Тогда в каком? Вся штука в том, что ничего не работает - ни личное обращение к администраторам с этим впоросом, ни ЛЮБЫЕ посты на форуме. Что еще можно сделать в этом направлении?

[Mister Full-House]

Илья и Рома,

Вы в целом правы, но меня тревожит, что ничего конструктивного в вашей позиции нет. Хорошо, давайте положим на клуб с его начинаниями, всё равно всё запорят. Это значит, что легаси будем и дальше развивать только своими силами, что в принципе и происходит последние годы. Хорошо или плохо это делаем - вопрос открытый. Потому что реально порадоваться в последнее время можно только за один турнир серии Новая Волна, анонс Питер Опена в мае, ну и таблицу со статистикой и награждения победителей сезонов, наверное. А могло быть гораздо больше - если бы клуб был нам надёжной поддержкой в наших начинаниях. Отказывая сейчас клубу в очередной попытке что-то организовать, мы перечёркиваем возможное сотрудничество в дальнейшем. Да, опыт общения с клубом строго негативный - и это 100 процентов "заслуга" Хоббита. Но это не значит, что в процессе общения мы не смогли бы в чем-то переубедить администрацию и поменять эти отношения, от чего на дистанции выиграли бы и мы, и клуб. Зачем это надо? А хотя бы затем, что другой площадки в Питере нет. Так пусть этот брак не по любви будет хотя бы нейтральным, чем негативным.

 

По поводу ручек и блокнотов за осеннюю лигу. Говорил с Надеждой Георгиевной - с ее слов это была полностью инициатива Славы Иванова, с ней не согласованная, за что он был выпорот. Это всё, больше я ничего спрашивать не стал.

Изменено 9 апреля 2013 пользователем Mister Full-House

[BeTeP]

Он сейчас и есть нейтральный. Вот пусть таким и остается ибо я не верю в то, что может быть лучше. Общался ты с Надеждой Георгиевной когда-либо? Все вопросы очень внимательно она выслушает, согласится, скажет, что обязательно будет поддержка и все поменяется. А потом что? Воз ныне там. Не хочу никого обвинять, ибо на все есть причины, я многое могу понять. Просто не охота в этом участвовать и быть в очередной раз наколотым.

Посему да - спасение утопающих дело рук самих утопающих. Если хочется перемен, то сами их и делаем. Вот посему - идеи новой волны, очередного независимого от клуба опэна, а также замечательная статистика от тебя - это то, что меня безмерно радует!

И зря ты думаешь, что мы способны в чем-то там клубу отказать. Они монополисты - завтра захотели поднять стоимость на 200 рублей, так и сделают. И никуда никто не денется - либо плати больше, либо сиди на кухне и перебирай пайло.

[Falz-Fein]

. Готов взять под свою опеку до пяти таких человек, компенсировать им 20 рублей после турнира за свой счёт. Пишите в личку.

 

 

меня возьмешь? ))))

[Mister Full-House]

И зря ты думаешь, что мы способны в чем-то там клубу отказать. Они монополисты - завтра захотели поднять стоимость на 200 рублей, так и сделают. И никуда никто не денется - либо плати больше, либо сиди на кухне и перебирай пайло.

Ну так и я о том же. С 1 мая нам поднимут стоимость участия на 20 рублей под эгидой некой лиги. Какие наши действия?

1. Писать на нечитаемом администрацией форуме "ах вы!", но все равно играть с чувством потерянного достоинства, потому что опций нет - как-то не айс.

2. Принципиально не играть - такой вариант я вообще рассматривать не хочу, и надеюсь никто не хочет.

3. Приложить голову и получить профит с повышения, причем по возможности для всех членов коммьюнити, что бы никто себя не чувствовал обделенным - несколько наивно, но все же.

4. Снять ботинок и пойти им стучать по столу администрации с криками "верните все обратно!" - не думаю, что поможет, но тоже можно.

 

Давайте определимся с единой концепцией и исполним её тогда. Я за третий вариант, но если не могу никого переубедить и большинство за четвёртый - вперёд, на баррикады.

 

меня возьмешь? ))))

Тебя в первую очередь.

Изменено 9 апреля 2013 пользователем Mister Full-House

[Falz-Fein]

полностью согласен с Ильей и Ромой

[door]

А толку от конструктива? Все равно запорят. Последний шанс, не последний - это все слова. Вспомни свои чувства после финального турнира осенней лиги. Будет также. Жажда турниров за интересные призы может это пересилить, да. Но давайте посмотрим - вокруг полно интересных турниров с хорошими условиями. В Финляндии количество легаси турниров постоянно увеличивается, регулярно что-то проводится в Москве, как минимум два раза в год можно съездить в Европу на что-то мегаклассное. Я считаю, мои нервы и испорченное настроение стоят дороже, чем поездки в финку/Москву или билеты в Страсбург, при этом, если даже я не выигрываю, то окупаю эти деньги сполна полученным опытом.

Второй шанс должен доставаться с огромным трудом. Пусть Хоббит заработает этот второй шанс. Если игроки сейчас на все согласятся, то улучшения в дальнейшем не будет! На самом деле это совсем не сложно, даже элементарно. Один конкретный ответственный, который сможет ответить на любой вопрос. Два опроса игроков - первый, какой ценный картон вы хотите с открытой математикой вступительного взноса. Хоббит заказывает этот картон за свой счет. Когда карточки к ним приедут, и не ранее, опрос, когда удобнее провести турнир. Адекватная агиткампания (да, без ошибок сделать объявление о турнире - это самое сложное, пожалуй), чтобы собралось приличное количество игроков и поехали. Ну и какой-то адекват в день турнира. Если, как в сказке, тыква превратится в карету, то можно попробовать какое-то дальнейшее сотрудничество игроков с клубом.

 

Ну так и я о том же. С 1 мая нам поднимут стоимость участия на 20 рублей под эгидой некой лиги. Какие наши действия?

я развернусь и уйду. В освободившееся время лучше буду тестить актуальные матчи с Ромой, если Вова к нам не присоединится

[Mister Full-House]

я развернусь и уйду. В освободившееся время лучше буду тестить актуальные матчи с Ромой, если Вова к нам не присоединится

Ты думаешь этот шаг что-то докажет администрации Хоббита?

[Falz-Fein]

Кстати план да хороший, пусть реально Хоббит заказывает картон и выставит его в клубе как панно с фойлой из М10, и все будут знать за что 20р, а не за тютора, а то правда напоминает осеннию лигу(((((

 

Ты думаешь этот шаг что-то докажет администрации Хоббита?

 

 

если многие так поступят то может и да, мне 20 рублей не спасут, но дело принципа!!!

[BeTeP]

По поводу ручек и блокнотов за осеннюю лигу. Говорил с Надеждой Георгиевной - с ее слов это была полностью инициатива Славы Иванова, с ней не согласованная, за что он был выпорот. Это всё, больше я ничего спрашивать не стал.

 

Вот я хотел бы остановиться поподробнее на этом вопросе. Тут какая штука - в жизни бывает все, я достаточно много на своем веку повидал случаев, когда происходит так называемый эксцесс исполнителя (это когда исполнитель выходит за рамки делегированных ему полномочий). Так вот, не страшно, если какой-то сотрудник компании сделал косяк. Страшно другое - владелец компании/управляющий умалчивает об этом косяке и никак на это не реагирует. Что это означает? Владелец/управляющий - лицо ответственное, за действия своей компании несет ответственность. В случае если никак не реагировать - это просто безответственное решение, сродни поведению страуса: дай ка я голову в песок суну, авось пронесет. Как поступают в таком случае ответственные и хорошие руководители? В первую очередь - ВСЕГДА сообщают пострадавшим об эксцессе исполнителя (в нашем случае игрокам), во вторую очередь - пытаются по возможности исправить ситуацию, предложить какую-то компенсацию пострадавшим - ну хотя бы моральную в виде своих извинений за действия сотрудника.

Всего-то 2 пункта, не так уж сложно их соблюсти, так? Я сам за действия своих сотрудников так отвечал, приходилось. И клиенты мои делали так же. Это абсолютно нормальная практика здоровых, человеческих отношений.

Теперь о том, что сделал Хоббит. Откуда пришла информация? От тебя Вова, если бы не ты, то я бы так и не узнал о случившимся. А ведь можно было рассказать игрокам о деянии Славы - для этого использовать этот форум или свою группу в контакте, или же свой сайт. Но нет, легче зарыть голову в песок. А по второму пункту как же? Я бы на месте руководства извинился бы перед игроками, рассказал бы о эксцессе, но все же выдал бы блокноты и ручки. И если бы так было, то я сам БЕЗМЕРНО бы зауважал руководство Хоббита, ибо это нормальное поведение. Но не тут то было - Слава накосячил, с него и спрос, это же удобно.

[Q*berman]

Эх, если из-за 20 рублей (понятно, что дело не в денгиах. но сейчас речь не об этом) такие люди, как Илья, перестанут играть турниры, а осядут по кухням/онлайнам тестить матчапы, то совсем уныло будет в Питере с Легосе...

Изменено 9 апреля 2013 пользователем Q*berman

[ZvEroBoY]

Еще раз прочитал.

Свое и чужое. Сколько осилил не раздражаясь.

Решил что вообще против.

Абра швабра кадабра

А пусть Хоббит заведет настоящий кардпул не для продажи, а для выдачи призов только?

А пусть выигрышь идет сразу в копилку в виде денежного эквивалента?

А пусть в копилке будет сразу в баксах, чтоб не было возни с пересчетами?

А пусть призовой картон тоже будет в баксах да привязан к ценам рынка к примеру?

Хватит мазать жо пу кошкам горчицей

[Falz-Fein]

Вот я хотел бы остановиться поподробнее на этом вопросе. Тут какая штука - в жизни бывает все, я достаточно много на своем веку повидал случаев, когда происходит так называемый эксцесс исполнителя (это когда исполнитель выходит за рамки делегированных ему полномочий). Так вот, не страшно, если какой-то сотрудник компании сделал косяк. Страшно другое - владелец компании/управляющий умалчивает об этом косяке и никак на это не реагирует. Что это означает? Владелец/управляющий - лицо ответственное, за действия своей компании несет ответственность. В случае если никак не реагировать - это просто безответственное решение, сродни поведению страуса: дай ка я голову в песок суну, авось пронесет. Как поступают в таком случае ответственные и хорошие руководители? В первую очередь - ВСЕГДА сообщают пострадавшим об эксцессе исполнителя (в нашем случае игрокам), во вторую очередь - пытаются по возможности исправить ситуацию, предложить какую-то компенсацию пострадавшим - ну хотя бы моральную в виде своих извинений за действия сотрудника.

Всего-то 2 пункта, не так уж сложно их соблюсти, так? Я сам за действия своих сотрудников так отвечал, приходилось. И клиенты мои делали так же. Это абсолютно нормальная практика здоровых, человеческих отношений.

Теперь о том, что сделал Хоббит. Откуда пришла информация? От тебя Вова, если бы не ты, то я бы так и не узнал о случившимся. А ведь можно было рассказать игрокам о деянии Славы - для этого использовать этот форум или свою группу в контакте, или же свой сайт. Но нет, легче зарыть голову в песок. А по второму пункту как же? Я бы на месте руководства извинился бы перед игроками, рассказал бы о эксцессе, но все же выдал бы блокноты и ручки. И если бы так было, то я сам БЕЗМЕРНО бы зауважал руководство Хоббита, ибо это нормальное поведение. Но не тут то было - Слава накосячил, с него и спрос, это же удобно.

 

 

 

не я понимаю там были бы ПРИЗЫ))) а тут то цена вопроса несоизмерима с ценой имиджа и репутации клуба, которые кстати и так в БООООЛЬШОМ МИНУСЕ

[Falz-Fein]

да и вообще хоббит даже не удосужился нормально известить о триале к бому((((((((

 

Походу нужен новый клуб

[Mister Full-House]

Походу нужен новый клуб

Жень, ну так открой, все тебе спасибо скажут и рублём проголосуют.

[ZvEroBoY]

На призовых картах тоже может клуб деньгу сделать, купив с инетов типа ебей и поставить как тот же сити. Но это честно.

И надо то всего круг дуалок, по фечке разной, форсу, вастик и уже есть стимул. А там по мере выемки восстанавливать.

50тыщь непрогораемые.

[Q*berman]

Вообще не понимаю, зачем разводить лишний гемор с этими +20 рублями, тем более что непонятно, как финальный турнир за джекпот проводить, чтобы честно было. Придумали там систему с баями, но, по-моему, +2 бая людям из топ-8 лиги, а попадут туда по-любому те, кто регулярно приходит играть (при том не просто играть, а побеждать, то есть сильные игроки) и соответсвенно вложит большой вклад в формирование Джекпота, не такой уж и большой бонус по сравнению с рандомами, пришедшими только на финальный турнир и не внесшими ни рубля. Более того, мне что-то подсказывает, что большинство из них и без этого в первых двух турах получили бы по 6 очков, если бы только их всех друг на друга не попарили. Разумнее, наверное, забить на эти +20 рублей и просто сделать один - несколько турниров с ХОРОШИМИ картами в призах. И без всякого лиговского гемора. Ну, а если эти турниры удадутся на славу, можно будет говорить хотя бы о частичном возвращении доверия игроков и уже думать о лиге.

Изменено 9 апреля 2013 пользователем Q*berman

[VorteX]

Теперь о том, что сделал Хоббит. Откуда пришла информация? От тебя Вова, если бы не ты, то я бы так и не узнал о случившимся. А ведь можно было рассказать игрокам о деянии Славы - для этого использовать этот форум или свою группу в контакте, или же свой сайт. Но нет, легче зарыть голову в песок. А по второму пункту как же? Я бы на месте руководства извинился бы перед игроками, рассказал бы о эксцессе, но все же выдал бы блокноты и ручки. И если бы так было, то я сам БЕЗМЕРНО бы зауважал руководство Хоббита, ибо это нормальное поведение.

 

Это ОК, но руководство Хоббита предпочитает не читать топдек, как я понял, а все узнавать от сотрудников, которые его читают. Тут возможны расхождения или просто недонесение информации.

 

А ведь можно было рассказать игрокам о деянии Славы - для этого использовать этот форум или свою группу в контакте, или же свой сайт.

Но не тут то было - Слава накосячил, с него и спрос, это же удобно.

 

Взаимоисключающие параграфы.

 

Я понимаю, что ты имеешь в виду, что Н.Г. не сделала никаких публичных заявлений, а просто сказала, что Слава виноват. Но ты уж тогда или полагайся на ее слова как руководителя, или не верь ей, пока не будет публичного заявления, кто конкретно виноват в данном факапе.

[Falz-Fein]

Народ у кого есть опыт ведения клуба или что то в этом роде велком в личку

[BeTeP]

Это ОК, но руководство Хоббита предпочитает не читать топдек, как я понял, а все узнавать от сотрудников, которые его читают. Тут возможны расхождения или просто недонесение информации.

 

При чем тут расхождения или недонесения информации, а Дим? Она знала о том, что Слава сделал от имени клуба лигу хотя бы из того, что - рассказала, что Слава за это получил на орехи от нее же. Кто мешал ей в этом случае опровергнуть действия Славы? Если было бы еще это сделано своевременно, то и вовсе не было бы даже предмета для обсуждения. Но и даже в данной ситуации можно публично объявить о том, что Слава вышел за пределы полномочий, но сейчас молчание.

Взаимосключающих параграфов нет, почитай внимательнее плиз.

 

По поводу того что делать дальше - в случае того, если будет увеличение на 20 пресловутых рублей, то я буду просить вернуть все на места, как было, поговорю и с Н.Г. на эту тему при случае. Один в поле не воин все же. Если не услышит меня, то буду думать о том, что предложил Илья - просто не ходить тогда на турниры вовсе. Тем более от тестов с Ильей и Вовой проку раз так в тыщу больше, чем от проигрыша облитератору, когда пилотируешь ТА.

Изменено 9 апреля 2013 пользователем BeTeP

[Тимыч]

Насчет своего клуба - ребята все не так просто

Есть волшебное слово либо аренда, либо платежи

Вопрос найти хорошее помещение, кто из вас поедет вот в большое, хорошое помещение, если до него можно добраться нормально только за 20 минут от метро на троллейбусе? Только честно?

Я расматриваю идею клуба уже полтора года. Клуба именно клуба для игроков, не магазина больше, а клуба, с крутыми турнирами за картон, с возможностью выбирать карты на призовой фонд с ситей и мкм, с ебея и т.д. с лигами, с развитием магии, поддержкой новичков, с системой плюшек для ПРО, которые будут натаскивать новичков и много еще чем крутым

Все упирается как это все связать в единый клубок. Как увязать все затраты и все расходы. Куча вопросов с бухгалтерией.

1 клуб всегда плохо. Монополия всегда с запашком идет.

 

Вот в качестве вопроса - помните были идеи сделать закрытый клуб с клубной картой? Пойдете на такое? Вообще в принципе?