WMCQ в Москве, 6-го Апреля

[Амариллен]

У меня третье дежавю к ряду, несколько раз в год происходит очередной вброс про "забыл поискать" - читинг-интриги-расследования - на несколько страниц, только пользователи всё новые лица, а слова всё те же - "не спортивно! Как же так? Где справедливость?"

 

 

 

Не могу не откомментировать 2 фразы без запятых: "затем когда оппонент кладет ее на грейв" и "Кладя карту на грейв оппонент признает что"... он не только накрабил с поисковой частью, но и с изгнанием наЧудил.

Там под картой имеются в виду сами Слотер Геймс, видимо.

Изменено 11 апреля 2013 пользователем Амариллен

[basilis]

"А ну быстро смотри мою библиотеку"

"Да не хочу я, нафиг, я же оба два ревелейшна тебе с руки изгнал"

"Смотри библиотеку, скотина, все карты до последней смотри и ищи!"

"Не буду я ничего смотреть, играть давай!"

"СУДЬЯ!!!"

 

Правила Магии такие страшные.

Ну не надо замыливать ситуацию, ага.

[Xander]

Там под картой имеются в виду сами Слотер Геймс, видимо.

Ну вот, оказалось я узколоб, думал что отличный тонкий троллинг у автора(

[goodspeed]

Тут , по-моему , все зациклились на рулингах , а то , что топ-1 швейцарки ВМЦКУ - очевидный читер , как-то упускается из виду.

Изменено 11 апреля 2013 пользователем goodspeed

[basilis]

Тут , по-моему , все зациклились на рулингах , а то , что топ-1 швейцарки ВМЦКУ - очевидный читер , как-то упускается из виду.

Нет. Если он действительно был уверен, что оппонент легально отрезолвил спелл - ни разу. В таком виде нарушений важна умышленность.

[amarto]

Тут , по-моему , все зациклились на рулингах , а то , что топ-1 швейцарки ВМЦКУ - очевидный читер , как-то упускается из виду.

Еще раз поставишь пробел перед запятой - забаню.

[DDerevo]

Нет. Если он действительно был уверен, что оппонент легально отрезолвил спелл - ни разу. В таком виде нарушений важна умышленность.

ну, очевидно, что мы этого никогда уже не узнаем...

[TheFamilyMan]

Ну не надо замыливать ситуацию, ага.

Вась, пока получается, что игрок обязан рыться в чужой библиотеке, когда эффект ему предписывает, даже если он там ничего не найдёт. Возникает сразу много вопросов к выполнению инструкции - надо ли мне рассмотреть все карты чужой библиотеки после Игр? А если я нашёл все возможные оставшиеся копии карты в верхних десяти? Или можно считать, что поиск осуществлён, если колода предъявлена "рубашкой вниз"? И т. д.

[basilis]

Вась, пока получается, что игрок обязан рыться в чужой библиотеке, когда эффект ему предписывает, даже если он там ничего не найдёт. Возникает сразу много вопросов к выполнению инструкции - надо ли мне рассмотреть все карты чужой библиотеки после Игр? А если я нашёл все возможные оставшиеся копии карты в верхних десяти? Или можно считать, что поиск осуществлён, если колода предъявлена "рубашкой вниз"? И т. д.

Не поверишь, но можно предложить шорткат на поиск. В формер юэсэсар шорткаты предлагают игрока, да, но я не очень понимаю, почему как без мыла куда-нибудь пролезть и немножко обмануть оппонента в свою пользу, так все все знают лучше судей, зато сразу внезапное слабоумие охватывает, когда надо просто поискать карту.

[goodspeed]

ну, очевидно, что мы этого никогда уже не узнаем...

Я конечно же заметил, что игры сыграли лишь как Кабал Терапия, но об этом молчу

Умышленное замалчивание триггера, очевидный читинг. Но я не об этом, я о моральной стороне вопроса - человек даже тупо не предложил сразу свою деку оппоненту, понятно, что надеялся - а вдруг прокатит. Я бы на месте второго в момент осознания позвал бы судью. Тем более что свинья была топдекнута на следующий ход.

[6a3uJIu0]

Тут , по-моему , все зациклились на рулингах , а то , что топ-1 швейцарки ВМЦКУ - очевидный читер , как-то упускается из виду.

Да дело не в том, читер или нет, и назвал лупоглазым, или нет. Каждый может совершить плохой поступок, каждый может ошибиться (а в случае с данным отчетом, очень похоже, что автор не понял даже, насколько был не прав). Плохо то, что окружающие, в большинстве своем, относятся к подобным выходкам с одобрением или как к забаве, или ищут путь обхода правил, вместо того чтобы указать человеку, что он сильно не прав. Вот, что меня возмутило, а не то, что кто-то сыграл слаутер геймс не по правилам. Правила писаные - это всегда просто формальность, которую всегда можно обойти, обхитрить, обмануть. Нельзя обмануть только собственную совесть, но ее может не быть, и тогда все плохо.

[Naruto]

Ребята, прошу вас успокоиться. Как я понимаю, многие из вас не отличают триггер от спела (может вообще не представляют, что это такое), не понимают всей ситуации, и, как следствие, не видят моего нарушения.

Расскажу ещё раз, в подробностях и комментариях, что произошло 6 апреля в первом туре WMCQ в Москве, в партии между мной и Помазковым Александром (партия проходила на дальних столах, возле туалета).

Александр разыгрывает Кровавые Игры в Крутоклыков. Я выкладываю на стол руку. Александр просмотрел её, не нашел бычков, записал содержимое и передал мне ход. Я уточнил, могу ли я зайти, и получив утвердительный ответ начал свой ход. Теперь остановимся и рассмотрим повнимательнее, что же на самом деле произошло. Просмотрев руку и сказав "ходи", Александр делает шоткат, который подразумевает, что он со своей частью работы в Кровавые Игры закончил, что он не собирается искать этих захудалых животных в моей деке. И он имеет на этот шоткат полное право! Здесь никаких нарушений правил игры и "триггеров" нет! Я видел этот мисплей и ничего ему не сказал. И вы не поверите, но я тоже имел на это полное право. И это никакие не нарушения правил игры, и уж тем более это не пропущенные триггеры (вот на этом моменте некоторым должно стать стыдно, из-за того, что они просто понапихивают умных слов в своё предложение, и надеются, что они не написали полной чуши).

После поисков Александра, я должен перемешать свою колоду. Пусть Александр не нашёл ничего у меня в библиотеке, но я всё равно должен её перемешать. На тот момент я этого не знал, и, как следствие, колоду не перемешивал, что и возмутило пользователя basilis. После слова "ходи" я должен был взять колоду и перемешать её. Но даже в этом случае Александр не смог бы воспользоваться уже отрезолвленным спелом и поискать с помощью него у меня в библиотеке спрятавшихся быков. Хочу так же заметить, что сыгранные до этого Кровавые Игры Александром нормально дошли до моей библиотеки, хотя развивались по аналогичной ситуации.

 

Теперь о хорошем поведении и тому подобном.

Если бы я писал, что на местных ФНМах, в бою с новичками, у которых Кровавые Игры - единственная рара в колоде, я не указывал ему на то, что он забыл поискать Крутоклыков у меня в колоде, после чего растоптал его этими бычками и забрал выигранный бустер, на который новичок копил всю неделю, тогда да, это был бы атас. Но мы были не на ФНМе, Александр мне показался далеко не новичком (играть мне с ним было интересно, ошибок с его стороны я не наблюдал, тем было больше удивления от его мисплея), в призах не бустер, уровень применения правил Соревновательный, и вот тут я считаю, что имел полное моральное право воспользоваться ошибкой оппонента, которая не нарушала правил игры. Ведь мы там бились за Квоту на Чемпионат Мира. Я пришёл за Квотой, я уверен Александр тоже пришёл за ней, а значит мы имели полное право использовать ошибки оппонентов и выигрывать сопоставляя им свою компетентную игру (у меня ошибки тоже были, которые стоили мне игр, но я по крайней мере учусь на них). Если ты пришёл поиграть по фану (как многие любят выражаться), то сдайся в начале партии и играйте по фану, и тогда не будет никаких судей с их правилами, на пропущенные триггеры будете указывать друг другу и будет мир, да любовь. Но почему-то (в самом деле почему?) НИКТО так не делает. Все хотят победить, показывая иногда такой ад, что просто невозможно.

Если я такой плохой, а ты такой хороший, что:

1) Всегда указываешь оппоненту на его пропущенные триггеры, такие как у Фелидар-Владыка.

2) Когда оппонент мулиганится до 5, ты ему говоришь: "возьми 7, так будет честнее!"

3) Когда у тебя 2 хита и нет карт на столе и руке, а у оппонента стоит одинокий мишка 2/2, ты со слезами молишь оппонента не пропустить фазу атаки, ведь он уже фактически победил!

4) Когда оппонента поскрючило или пофлудило, а ты выиграл, ты настаиваешь на том, что бы эту партию не засчитывали, потому что это было НЕ ЧЕСТНО!

5) Ты не используешь карты мгновенного заклинания, которые просто убивают всю светлую сторону честной игры (ведь не честно получать Клинок Судьбы в Косолапого медведя на котором были твои самые сильные чары, да ещё и в твой ход),

тогда мой тебе совет, уходи из Магии в карточную игру Marvel. Там всё честно, просто смотрится у какого существа сила больше, а куда честнее?! И правила там помещаются на рубашке 1 карты.

НО если ты не такой, а просто пишешь тут, о том какой я плохой, а хочется чего-то возвышенного, то ты ПРОСТО ЛИЦЕМЕР!

Изменено 11 апреля 2013 пользователем Naruto

[basilis]

Если я такой плохой, а ты такой хороший, что:

1) Всегда указываешь оппоненту на его пропущенные триггеры, такие как у Фелидар-Владыка.

2) Когда оппонент мулиганится до 5, ты ему говоришь: "возьми 7, так будет честнее!"

3) Когда у тебя 2 хита и нет карт на столе и руке, а у оппонента стоит одинокий мишка 2/2, ты со слезами молишь оппонента не пропустить фазу атаки, ведь он уже фактически победил!

4) Когда оппонента поскрючило или пофлудило, а ты выиграл, ты настаиваешь на том, что бы эту партию не засчитывали, потому что это было НЕ ЧЕСТНО!

5) Ты не используешь карты мгновенного заклинания, которые просто убивают всю светлую сторону честной игры (ведь не честно получать Клинок Судьбы в Косолапого медведя на котором были твои самые сильные чары, да ещё и в твой ход),

тогда мой тебе совет, уходи из Магии в карточную игру Marvel. Там всё честно, просто смотрится у какого существа сила больше, а куда честнее?! И правила там помещаются на рубашке 1 карты.

НО если ты не такой, а просто пишешь тут, о том какой я плохой, а хочется чего-то возвышенного, то ты ПРОСТО ЛИЦЕМЕР!

Не пробовали оценить вот эту собственную стену буковок в таких координатах?

Поскольку наверняка кто-нибудь пожалуется, что я слишком непонятно пишу, проиллюстрирую.

Автору текста

Да, я смотрел как два отморозка пристают к девушке и не встрял, можно же люлей отхватить.

Если я такой плохой, а ты такой хороший, что:

1) 99% доходов жертвуешь на благотворительность

2) усыновил 10 суринамских сирот и еще 15 северокорейских

3) сдаешь ежедневно 10 литров крови как донор

...

НО если ты не такой, а просто пишешь тут, о том какой я плохой, а хочется чего-то возвышенного, то ты ПРОСТО ЛИЦЕМЕР!

слово "лицемер", как мне кажется, стоит использовать с осторожностью.

Изменено 11 апреля 2013 пользователем basilis

[goodspeed]

Стена оправданий не впечатлила, попробуй на ком-нибудь другом.

У меня один единственный вопрос - ты согласен, что ситуация с Играми - это читинг , СИЛЬНО повлиявший на исход партии ?

[Naruto]

goodspeed

как об стенку горох.

Ситуация с Играми не читинг!, и он никак не повлиял на исход партии.

И где ты увидел оправдания?

 

basilis

Я не пишу на форуме с призывами играть правильно и не пользоваться ошибками оппонентов. Я честно сказал (написал отчёт) о том, как отношусь к этим ошибкам, и что смело их использую для побуеды, если они не нарушают правила.

Изменено 11 апреля 2013 пользователем Naruto

[Serg121]

имел полное моральное право воспользоваться ошибкой оппонента, которая не нарушала правил игры

 

Это очень скользкая тема.

 

Назовите карту, не являющуюся землей. Найдите на кладбище, в руке и в библиотеке целевого оппонента любое количество карт с тем именем и изгоните их. Затем тот игрок тасует свою библиотеку.

 

После слова "ходи" я должен был взять колоду и перемешать её.

Так почему вы это не сделали? Потому что решили, что раз не было поиска в библиотеке, не надо выполнять текст написанный на карте или потому что не хотели напоминать о пропущенной возможности(что как вы сами написали, уже бы не принесло никаких благ противнику)? Тогда я не вижу логики и все же думаю о первом варианте.

[Naruto]

Serg121

ну почему нельзя просто прочитать:

Пусть Александр не нашёл ничего у меня в библиотеке, но я всё равно должен её перемешать. На тот момент я этого не знал, и, как следствие, колоду не перемешивал

[goodspeed]

А зачем эти дурацкие сравнения с ФНМ-ом ? Что это, как не оправдания ?

У меня на турнире была примерно такая же ситуация, только в обратную сторону. Оппонент тэпает 4 земли, среди которых каверна на ангела, КАСТУЕТ ангела, я говорю контерфлюкс, оппонент - ок , ангел не конрица, я говорю - почему, ведь ты же тепнул каверну и не сказал, что юзаешь вторую абилку, значит автоматом ты дал бесцветную ману. Ведь в этой ситуации рулинги в мою сторону - опп НЕ СКАЗАЛ, что использует именно вторую абилку каверны, я не знал об этом.

Так же я мог звать судью, пререкаться, доказывать, и, не сомневаюсь - рулинги в данном случае на моей стороне бы были. Но я партию затащил и без этого, видимо та на верху есть кто-то, кто все видит, и тебя, думаю, по закону кармы Б-г должен покарать !

Изменено 11 апреля 2013 пользователем goodspeed

[Амариллен]

Да дело не в том, читер или нет, и назвал лупоглазым, или нет. Каждый может совершить плохой поступок, каждый может ошибиться (а в случае с данным отчетом, очень похоже, что автор не понял даже, насколько был не прав). Плохо то, что окружающие, в большинстве своем, относятся к подобным выходкам с одобрением или как к забаве, или ищут путь обхода правил, вместо того чтобы указать человеку, что он сильно не прав. Вот, что меня возмутило, а не то, что кто-то сыграл слаутер геймс не по правилам. Правила писаные - это всегда просто формальность, которую всегда можно обойти, обхитрить, обмануть. Нельзя обмануть только собственную совесть, но ее может не быть, и тогда все плохо.

Тут, извини, речь о ПТКу, а не о пятничном дейлике.

 

Если оппонент ошибся, то почему я должен ему помогать? Если речь не идет о нарушении правил (о чем мы и говорим). Со всеми моральными вещами тебе не сюда.

[Serg121]

Serg121

ну почему нельзя просто прочитать:

 

Так я прочитал, но просто хотел уточнить. А то как-то вы зашли в темы об обмане и я потерял уверенность. Я с самого начала так и думал.

 

Так что поступок поняша, по прежнему выглядит хуже. А уж о его хамстве и говорить нечего. Удачи в дальнейшем. =)

 

P.S. Не обращайте внимания на неадекватов =)

[OptionParalysis]

Ведь в этой ситуации рулинги в мою сторону - опп НЕ СКАЗАЛ, что использует именно вторую абилку каверны, я не знал об этом.

Внезапно, нет. Добрые визарда сделали наоборот: если ты тапаешь земли и каверну и кастуешь существо нужного типа, то по умолчанию считается, что ты дал цветную ману с каверны.

Посоны, мы нашли еще одного читера

[Naruto]

goodspeed

Слезу пробило, буду ждать кары.

Ситуация почти та же самая (правда я вообще ничего не понял, особенно поконтрили Ангела или нет), как пропущенный Триггер в спеле Кровавые Игры. Кстати, что сказал судья когда вы его позвали?

[goodspeed]

Тут, извини, речь о ПТКу, а не о пятничном дейлике.

 

Если оппонент ошибся, то почему я должен ему помогать? Если речь не идет о нарушении правил (о чем мы и говорим). Со всеми моральными вещами тебе не сюда.

 

То есть сидеть молча и не реагировать на невыгодные для тебя триггеры\предписания на картах это нормально ? Ах да, только на ПТКУ.

Наруто, в том то и дело, что я судью не звал, а вот в той ситуации с Играми позвал бы не колеблясь.

Изменено 11 апреля 2013 пользователем goodspeed

[Naruto]

goodspeed

как с Ангелом то получилось, я так и не понял. И на чьем месте ты позвал бы судью?

И да, на ПТКу (правда речь о WMCQ, но это тонкости), это нормально. А контрить Анегла с каверны на Агелов это просто смешно)

Изменено 11 апреля 2013 пользователем Naruto

[goodspeed]

Внезапно, нет. Добрые визарда сделали наоборот: если ты тапаешь земли и каверну и кастуешь существо нужного типа, то по умолчанию считается, что ты дал цветную ману с каверны.

Посоны, мы нашли еще одного читера

 

Ну вот видишь, правильно сделал, что не позвал. Карма вознаградила - ту игру я затащил, контерфлюкс профукал, не стал спорить.

 

goodspeed

как с Ангелом то получилось, я так и не понял. И на чьем месте ты позвал бы судью?

И да, на ПТКу (правда речь о WMCQ, но это тонкости), это нормально. А контрить Анегла с каверны на Агелов это просто смешно)

 

смешно - не смешно, но это не отменяет того факта, что ты - читер.