[Legacy Deck] Team America (aka Tempo BUG, BUG Delver)

[Dread Knight]

Ром, Зам уже писал выше, но не помогло.

Прочитай внимательно про цветовую схему и выбери понравившийся вариант.

А то ты как блондинка его закрываешь, а оно снова вылезает.

[Dread Knight]

Посмотрел партию1 с эльдрази. На мой вкус ходы, в которые ты атаковал 1 тармо, нужно было атаковать 2. Опп не может убить с контратаки (в худшем случае там чамп шаманом и погейниться), но если он атакует всеми то умирает с контратаки гурмага и тармо. Не списал 4 хита, их и не хватило

[BeTeP]

Я там перезакладывался на топдек смэшера или дисплейсера. Но может быть и зря, да.

Про цветовую штуку понял, помогло, записи были сделаны до коммента Сани просто.

[Артёмушка]

1. Сталкера заменил на рыб, так как они быстрее, не контрятся с баланса, а также ставятся легче в темпо матчах, где сложновато себе позволить 2 черных источника и при этом еще не вляпаться в дэйз. Быстрота установки рыбы еще очень важна в матче с эльдразями.

 

Сталкер с баланса не контрится

[kremen]

Почему не контрится?

[BeTeP]

Сталкер с баланса не контрится

 

Да, это правда, мой косяк. 8 костов там нет, все верно.

[Tema4ka]

Всем спасибо за комменты, выкладываю остаток лиги. Там не только победы Там больше про ошибки =)

Пожелания приняты и услышаны. Буду брать другую прогу и осваивать ее. Тем более, что эта прога глючит. После выключения не запускается без перезагрузки компа.

Что касается листа: он на предыдущей странице дан с комментариями. По сайдборду тоже инфа там есть. Ну и в некоторых матчах я кажется все таки комментировал что сайдил, а что отсайживал.

Плейлисты склеивать не умею, но постараюсь научиться. Это реально нужная штука и полезная.

Ветер, спасибо огромное, очень хорошо комментируешь!

с огромным удовольствием посмотрел!

[BeTeP]

Всегда пожалуйста Рад, если все таки вношу свою лепту в конструктив на форуме. В самом деле, не только же нытье нужно и трейды

[OlegtheSuper]

Мужики, ну как так!? Тут такое дело, а мы не обсуждаем

 

Во Франкфурте на мэйн ивентре МКМ на 426 человек в топ 8 вошла новая сборка с Stubborn Denial и 0 Delver of secrets. Эту контру вижу в ТА уже второй раз, первый был в листе ТА 5-0 на лиге.

 

Creatures [15]

1 Jace, Vryn's Prodigy

3 Baleful Strix

3 Gurmag Angler

4 Deathrite Shaman

4 Tarmogoyf

 

Instants [18]

3 Daze

3 Stubborn Denial

4 Abrupt Decay

4 Brainstorm

4 Force of Will

 

Sorceries [7]

3 Thoughtseize

4 Preordain

 

Planeswalkers [1]

1 Liliana of the Veil

 

Lands [19]

1 Bayou

1 Misty Rainforest

2 Tropical Island

3 Verdant Catacombs

4 Polluted Delta

4 Underground Sea

4 Wasteland

 

Sideboard:

1 Toxic Deluge

1 Sylvan Library

1 Null Rod

1 Vendilion Clique

2 Invasive Surgery

2 Golgari Charm

1 Disfigure

2 Dismember

1 Diabolic Edict

3 Surgical Extraction

[Duke Zero]

*меланхолично* а я говорил, что Денаял - хорошая карта в буге...

 

Вообще, лист абстрактно нравится. Интересно, почему преордейны.

[Dread Knight]

Мне с первого взгляда в листе не хватает гимнов. Я конечно опять же с позиции человека с "чудесами головного мозга". Но больше всего напрягает именно гимн на 2ой.

[Duke Zero]

Лист подразумевает, что мы меньше тапаемся. Поэтому сотсизы. Плюс, колода оказывается меньше об адвантадже (без делверов - меньше темпо-адвантаджа, без гимнов - меньше ка), а больше о грамотном распоряжении ресурсами. Поэтому хотим знать чужую руку.

 

Кстати, по моим тестам денаял против чудес как раз весьма хорош.

[Dread Knight]

Лист подразумевает, что мы меньше тапаемся. Поэтому сотсизы. Плюс, колода оказывается меньше об адвантадже (без делверов - меньше темпо-адвантаджа, без гимнов - меньше ка), а больше о грамотном распоряжении ресурсами. Поэтому хотим знать чужую руку.

Да вот и получается, что ни КА от гимнов, ни темпо от делвера. Чем пугать оппонента? Нескончаемым потоком туш 4/5, 5/5 ?

 

Кстати, по моим тестам денаял против чудес как раз весьма хорош.

Против такой с denial'ами не играл, но теорикрафтинг подсказывает что именно против чудес она слабее чем классический дэлвер-гимн.

[Duke Zero]

Да вот и получается, что ни КА от гимнов, ни темпо от делвера. Чем пугать оппонента? Нескончаемым потоком туш 4/5, 5/5 ?

 

 

Против такой с denial'ами не играл, но теорикрафтинг подсказывает что именно против чудес она слабее чем классический дэлвер-гимн.

 

Ну да, тушами. Вместо 3/2 с эвейженом - 5/5 без. Вроде, не так плохо, поскольку мы умеем его защищать.

 

Может быть. У меня нет стопроцентной уверенности, но возможно.

[kremen]

Ну наверное потому что автору колоды они нравятся больше пондера.

Мне, кстати, тоже.

[Dread Knight]

Ну да, тушами. Вместо 3/2 с эвейженом - 5/5 без. Вроде, не так плохо, поскольку мы умеем его защищать.

Может быть. У меня нет стопроцентной уверенности, но возможно.

 

2 Гурмага в последнее время в ТА есть так и так. Так что получается что всё-таки стриксы вместо дэлверов.

Из-за отсутсвия дэлвера идёт серьёзная потеря скорости, из-за отсутсвия КА невозможность выиграть гринди матчи.

Я пока что не вижу каких-то серьёзных плюсов, но приведённым выше листом зашли в топ8, значит всё=таки видимо не так уж и плох.

 

Получился то ли ТА без дэлверов и гимнов, то ли шардлесс без виженсов и гимнов, но главное что работает. (в турнире на 400+ на халяву в т8 не пройдёшь)

[Loxmatii]

Ни в коем случае не умоляя листа- там, вообще-то, великий игрок его пилотировал

[Mister Full-House]

Курц, конечно, крутой винтажный игрок, но мне его лист ТА не нравится. Стабборн денайл в мете, где куча людей играет Эльдрази, 3 гурмага при комплектах шаманов и тармо, тотсайзы вместо гимнов. Логику отката от агроконтроля в мидрендж в принципе понимаю, но лист ИМХО странный.

[Duke Zero]

Денаялы в эльдрази-мете, конечно, средние, но вот третий Гурмаг оправдан на все сто. Во всяком случае, во всех подобных деках, которыми я играл, он себя великолепно показывал. И всегда кастился.

[rmihael]

На ГП в Праге решился ехать Team America именно в варианте от ВеТеР с шардлесс-планом (http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=21281&view=findpost&p=885615). Наиграл сколько мог в МО, но всё ещё есть сомнения по поводу моего подхода к сайду-отсайду. Есть ощущение, что слишком злоупотребляю засайдом агентов. Прошу экспертного мнения по поводу такого плана:

 

Miracles

-4 Daze

-2 Disfigure

-2 Gurmag Angler

 

+2 Pithing Needle

+1 Null Rod

+2 Golgari Charm

+3 Shardless Agent

 

После сайда с той стороны ожидается Rest in Peace, так что Gurmag Angler не поставить. Иголки на топ, Джейса, Нахири. Null Rod для топа и возможной инженерки.

 

Burn

-2 Painful Truths

 

+2 Spell Pierce

 

Maverick

-4 Force of Will

-4 Daze

-1 Ponder

 

+2 Baleful Strix

+2 Shardless Agent

+2 Pithing Needle

+1 Darkblast

+2 Golgari Charm

 

Dredge

-3 Hymn to Tourach

-1 Ponder

 

+2 Surgical extraction

+2 Spell Pierce

 

Eldrazi

-2 Disfigure

-4 Daze

-1 Ponder

 

+2 Baleful Strix

+3 Shardless Agent

+2 Pithing Needle (джита, Eldrazi Displacer, Tower of the Magistrate)

 

ANT / TES

-2 Disfigure

-2 Abrupt Decay (оставляю два на возможных послесайдовых Xantid Swarm, Dark Confidant или любые другие сюрпризы)

-2 Painful Truths (страшно затапываться)

-1 Tarmogoyf

 

+2 Spell Pierce

+1 Null Rod

+2 Surgical Extraction

+2 Golgari Charm (на случай закрутки в гоблинов)

 

Grixis Delver

-4 Force of Will

-4 Daze

 

+2 Baleful Strix

+3 Shardless Agent

+1 Darkblast

+2 Golgari Charm

 

UWx Stoneblade

-4 Force of Will

-4 Daze

 

+2 Pithing Needle

+1 Null Rod

+3 Shardless Agent

+2 Baleful Strix

 

Reanimator

-2 Disfigure

-4 Abrupt Decay

 

+2 Spell Pierce

+2 Surgical Extraction

+2 Golgari Charm

 

Sneak and Show

-2 Disfigure

-2 Abrupt Decay

-2 Tarmogoyf

 

+2 Spell Pierce

+2 Surgical Extraction

+2 Golgari Charm (по праздникам можно поймать Sneak Attack, плюс помним о Blood Moon)

 

Punishing Jund

-4 Force of Will

-4 Daze

-1 Ponder

 

+3 Shardless Agent

+2 Baleful Strix

+2 Pithing Needle

+2 Surgical Extraction

 

Death and Taxes

-4 Force of Will

-2 Gurmag Angler (так же, как и с чудесами, стоит ожидать Rest in Peace)

 

+2 Golgari Charm

+1 Darkblast

+1 Null Rod

+2 Pithing Needle

 

Elves

-4 Daze

 

+2 Golgari Charm

+1 Darkblast

+1 Pithing Needle

 

Shardless

-4 Daze

-3 Hymn to Tourach (оппонент скорее всего легко восполнит ущерб от сыгранного гимна)

 

+3 Shardless Agent

+2 Baleful Strix

+2 Pithing Needle

Изменено 7 июня 2016 пользователем rmihael

[BeTeP]

Зашел случайно в ветку про ТА, а тут оказывается был вопрос rmihael который я упустил. Простите плиз. Наверное уже не актуально, но все таки прокомментирую.

Очень понравился план на засайд/отсайд, вижу что вдумчиво отнесся к листу. Молодчина!

Есть однако и вещи, которые я бы сделал иначе:

С эльдразями я бы не отсайживал дисфигуры, а отсайдил бы пейнфул трусы. До КА доходит тут не так часто, да и потеря хитов зачастую фатальна. Дисфигурами же можно лечить мимиков и мишра фактори, если не стоит чалиса.

С реанимом не стал бы досайживать чармы. Они ломают только анимейт деды, но с этим справляется и дикей. Но чармом не сломать иглу например, а там их часто сайдят против колод с шаманами.

Со сникой хорошо бы в плюс к тому плану, что описал посайдить и иглы. Этож ответ на снику. В отсайд оставшиеся дикеи.

Против шардлесса не стал бы все таки отсайживать гимны, скорее бы отсайдил форсы.

В остальном полностью солидарен с описанным планом. Повторюсь - очень хорошая и добротная работа.

 

Ну и небольшое лирическое отступление - в качестве подготовки к очередному чемпионату Финляндии я тут накатываю еще серию листов ТА. Если получится сделать что-то конкурентоспособное в текущей мете, то выложу лист.

[speed]

Рома, давно читал ту статью.

Поясни пож-та почему против реаниматора остаются в мейне 3 гимна ?

Им, на сколько я понимаю, можно реаниматору хорошую услугу оказать. Не так разве?

[BeTeP]

Да, можно оказать услугу, это факт. Но также можно скинуть поднималки. Гимны против реаниматора это обоюдоострый меч такой. Ну и если все таки поставил шамана и он вышел из сикнесса, то лучше все же разбить руку реаниматору, нежели чем он дальше будет пытаться собирать себе такую, которая позволит этого шамана обыграть.

[BeTeP]

Написал отчет о турнире и аналитику по колоде. Думаю, что ссылка тут будет более актуальной чем новая тема. Внутри статьи можно найти сайдовые решения во всех партиях которые я играл. Там же объяснения откуда и что берется.

В общем вот тут статья.

Изменено 9 ноября 2016 пользователем BeTeP

[kremen]

что-то ссылка не работает