получения товара

[DeaDMopo3]

В чем вина продавца по вашему?

ок, он предлагал страховать отправление?

он понимал на какие риски идет, продавая через почту

он взял предоплату, это, чтобы вы знали, и есть договор

[poltergejst]

Позволю себе копейку, безотносительно того, кому чего делать в сложившейся ситуации:

Продавец передал обязательства доставки посреднику - Почте России - на этапе оформления заказного письма. Почта России приняла письмо и обязалась его доставить, приняв оплату стоимости услуги доставки. Это - такой же договор, как и факт получения продавцом предоплаты. В том, что посредник не исполнил свои обязательства, за которые он получил деньги, вины продавца нет.

 

Проведу параллель. 1) есть продавец - завод, производящий шпроты. 2) есть посредник - магазин, продающий эти шпроты. 3) есть покупатель, покупающий эти шпроты в этом магазине. Если магазин предоставил покупателю шпроты во вскрытой банке, с дырками, или с истёкшим сроком годности - завод за это ответственности не несёт. Хотя и может, для поддержания собственного имиджа, принять некие меры.

 

ps: несмотря на то, что мы из одного города, с продавцом лично не знаком, дел не имел. То есть не выгораживаю земляка.

Изменено 5 мая 2013 пользователем poltergejst

[Serg121]

ок, он предлагал страховать отправление?

он понимал на какие риски идет, продавая через почту

он взял предоплату, это, чтобы вы знали, и есть договор

Мне кажется это покупатель должен уточнять как именно отправлять его заказ. Уж тут я ситуцации как все было в этом случае не знаю. Но ведь продавец взял эти карты и отправил. То что перевозчик потерял это ну никак не вина продавца.

 

В примере со шпротами правильнее сказать так. Есть завод, есть компания перевозчик, есть магазин. Завод отдает шпроты перевозчику, шпроты исчезают, магазин требует шпрот с завода.

 

Думаю уместен маленький отрывок из книги Пратчетта. Благородство из той же оперы. И вы мне говорите, что мне что-то вбили в голову...

 

 

– ТО ЕСТЬ ФАНТАЗИИ – ЭТО СВОЕГО РОДА РОЗОВЫЕ ПИЛЮЛИ? НЕТ. ЛЮДЯМ НУЖНЫ ФАНТАЗИИ, ЧТОБЫ ОСТАВАТЬСЯ ЛЮДЬМИ. ЧТОБЫ БЫЛО МЕСТО, ГДЕ ПАДШИЙ АНГЕЛ МОЖЕТ ВСТРЕТИТЬСЯ С ПОДНИМАЮЩИМСЯ НА НОГИ ПРИМАТОМ.

 

– Зубные феи? Санта-Хрякусы? Маленькие…

 

– ДА. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В КАЧЕСТВЕ ПРАКТИКИ. ДЛЯ НАЧАЛА СЛЕДУЕТ НАУЧИТЬСЯ ВЕРИТЬ В МАЛЕНЬКУЮ ЛОЖЬ.

 

– Чтобы потом поверить в большую?

 

– ДА. В ПРАВОСУДИЕ, ЖАЛОСТЬ И ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ.

 

– Но это не одно и то же!

 

– ТЫ ТАК ДУМАЕШЬ? ТОГДА ВОЗЬМИ ВСЕЛЕННУЮ, РАЗОТРИ ЕЕ В МЕЛЬЧАЙШИЙ ПОРОШОК, ПРОСЕЙ ЧЕРЕЗ САМОЕ МЕЛКОЕ СИТО И ПОКАЖИ МНЕ АТОМ СПРАВЕДЛИВОСТИ ИЛИ МОЛЕКУЛУ ЖАЛОСТИ. И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ… – Смерть взмахнул рукой. – ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ТЫ ПОСТУПАЕШЬ ТАК, СЛОВНО В МИРЕ СУЩЕСТВУЕТ ИДЕАЛЬНЫЙ ПОРЯДОК, СЛОВНО СУЩЕСТВУЕТ… СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВО ВСЕЛЕННОЙ, МЕРКАМИ КОТОРОЙ МОЖНО СУДИТЬ.

 

– Да, но люди вынуждены верить в это, иначе зачем еще…

 

– ИМЕННО ЭТО Я И ХОТЕЛ СКАЗАТЬ. – Она попыталась собраться с мыслями.

 

– ВО ВСЕЛЕННОЙ ЕСТЬ ТАКОЕ МЕСТО, ГДЕ ВОТ УЖЕ НА ПРОТЯЖЕНИИ МИЛЛИОНОВ ЛЕТ ПОСТОЯННО СТАЛКИВАЮТСЯ ДВЕ ГАЛАКТИКИ, – ни с того, ни с сего вдруг произнес Смерть. – НЕ ПЫТАЙСЯ УБЕДИТЬ МЕНЯ В ТОМ, ЧТО ЭТО СПРАВЕДЛИВО.

 

 

Изменено 5 мая 2013 пользователем Serg121

[DeaDMopo3]

Мне кажется это покупатель должен уточнять как именно отправлять его заказ. Уж тут я ситуации как все было в этом случае не знаю. Но ведь продавец взял эти карты и отправил. То что перевозчик потерял это ну никак не вина продавца.

 

В примере со шпротами правильнее сказать так. Есть завод, есть компания перевозчик, есть магазин. Завод отдает шпроты перевозчику, шпроты исчезают, магазин требует шпрот с завода.

 

у магазина с кем договоренности? с святым духом, автомобилем или может с самими шпротами?

то, как исполняется поставка - дело поставщика, ответственность поставщика и риски поставщика

с транспортной компанией заключается договор, в котором транспортная компания возмещает убытки согласно стоимости груза. стоимость не указывали, очень жаль

у завода не исполненные обязательства перед магазином, у транспортной компании те же не исполненные обязательства перед заводом. магазину очень жаль, но это уже не его проблемы

[Serg121]

у магазина с кем договоренности? с святым духом, автомобилем или может с самими шпротами?

то, как исполняется поставка - дело поставщика, ответственность поставщика и риски поставщика

с транспортной компанией заключается договор, в котором транспортная компания возмещает убытки согласно стоимости груза. стоимость не указывали, очень жаль

у завода не исполненные обязательства перед магазином, у транспортной компании те же не исполненные обязательства перед заводом. магазину очень жаль, но это уже не его проблемы

Ну все, пропал завод =( Мой пример с автобусом лучше.

[Maxim Nazarenko]

Ну все, пропал завод =( Мой пример с автобусом лучше.

Пример с автобусом, мягко говоря, не очень.

[Jelsamina]

и как всегда, тема скатилась в пространные рассуждения на отвлеченные темы, слабо относящиеся к топику

 

Тем не менее, жду продолжения от автора.

ЗЫ:

Статья 20 Федерального Закона о Почтовой связи гласит:

Обеспечение сохранности почтовых отправлений и денежных средств

 

 Операторы почтовой связи обязаны обеспечить сохранность принятых от пользователей услуг почтовой связи почтовых отправлений и денежных средств.

 Прием и передача почтовых отправлений и денежных средств между организациями почтовой связи осуществляются при обеспечении точного учета передаваемых и принимаемых почтовых отправлений и денежных средств в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим управление деятельностью в области почтовой связи.

 

На самом деле хорошее чтение на ночь. Ознакомиться можно здесь Там говорится, что за сохранность отправлений отвечает почта, только почта и никто кроме почты. И куча другой интересной и полезной информации.

^^

 

Почему инет-магазины делают рефанд при потере посылки? потому что в этом мире ничего не пропадает бесследно, и посылка рано или поздно возвращается по адресу отправителя. Организации проще взаимодействовать с почтовыми сервисами, чем покупателю, поэтому они могут просто отследить, где застряла посылка и отозвать ее по праву отправителя.

Изменено 5 мая 2013 пользователем Jelsamina

[Jelsamina]

у магазина с кем договоренности? с святым духом, автомобилем или может с самими шпротами?

то, как исполняется поставка - дело поставщика, ответственность поставщика и риски поставщика

с транспортной компанией заключается договор, в котором транспортная компания возмещает убытки согласно стоимости груза. стоимость не указывали, очень жаль

у завода не исполненные обязательства перед магазином, у транспортной компании те же не исполненные обязательства перед заводом. магазину очень жаль, но это уже не его проблемы

 

поддерживаю. Пример с магазином и заводом неточен, т.к. магазин занимается не логистикой, а перепродажей. Он может со шпротами делать что угодно - хоть есть, хоть нищим раздавать. А вот логистическая компания, чей грузовик везет шпроты с завода в магазин, отвечает за эти шпроты, так как компании за это платят. Почте России тоже за логистику, грубо говоря, платят. С ней заключается договор, свидетельством чего является выдаваемый чек как подтверждение оплаты услуги.

[DeaDMopo3]

Почему инет-магазины делают рефанд при потере посылки? потому что в этом мире ничего не пропадает бесследно, и посылка рано или поздно возвращается по адресу отправителя. Организации проще взаимодействовать с почтовыми сервисами, чем покупателю, поэтому они могут просто отследить, где застряла посылка и отозвать ее по праву отправителя.

лол же, отправляют второй раз, потому что один негативный отзыв сильнее 100 положительных

не всегда возвращают, не всегда выгодно забирать, особенно с наложкой

[war]

В данном случае продавец имхо 100% не прав. Несмотря на то, что вы не заключали договор купли-продажи, вы тем не Менее совершили сделку. Сделка считается исполненной в том момент когда обязательства выполнили обе ее стороны. В данном случае обязательства продавца - это передача товара покупателю. Они считаются исполненными когда покупатель получает товар. В данном случае сделка как-бы расторгается, покупатель товар не получил. Деньги возвращаются, все дальнейшие заботы покупателя касаться не должны т.к. его обязанность - принять товар.

 

Если продавец хочет чтобы было по другому об надо как минимум написать в своем трейд посте. Т.е. что он считает свои обязательства исполненными с момента отправки товара. И еще раз написать об этом в переписки с покупателем.

 

Чтобы продавец себе не думал он с покупателем совершает сделку и на него распространяются все соответствующие обязанности.

 

А касательно почты - у меня было несколько случаев с почтой и ems когда отправления терялись совсем. Писать кстати на их почту куда они официально предлагают жаловаться - бесполезно. Мне ни разу с нее не ответили ( может быть я невезучий). Только письменное заявление в двух экземплярах и чтобы на вашем поставили штамп и дату приема. Почему то шевеления начинались только после этого.

 

P.s. В тексте потерялись запятые, вот они ,,,,,,,,,,

 

лол же, отправляют второй раз, потому что один негативный отзыв сильнее 100 положительных

не всегда возвращают, не всегда выгодно забирать, особенно с наложкой

 

Не могу не добавить что вот PayPal например поддерживает возврат денег в течении определенного времени просто по запросу покупателя. И продавец должен доказывать paypalу что он не верблюд. И ему надо действительно постараться, потому что по умолчанию прав покупатель.

[Maxim Nazarenko]

потому что в этом мире ничего не пропадает бесследно, и посылка рано или поздно возвращается по адресу отправителя.

Это не так.

[Poison Angel]

Я чуть-чуть уточню: тема изначально о карте, выигранной на аукционе. В условиях стояло "отправка за счет покупателя". Выбирать способ доставки со страховкой - его право. Не выбирать - тоже. Отвечать за его решение я не намерен.

 

Вообще, я, не неся отвественности за почту, к неприятным моментам подхожу все же в индивидуальном порядке. Но в этом конкретном случае, особенно после открытия "разоблачающей" темы еще в момент переписки о том, как поступим, никакого жеста доброй воли с моей стороны не будет.

[Serg121]

Пример с автобусом, мягко говоря, не очень.

Хорошо, я распишу полностью в чем смысл данного примера. Существуют этикет по которому парень обязан уступать девушке место. Но никто не в праве обязать его следовать правилам этикета. Если я хочу уступить место, я уступлю. Если меня вежливо попросят, я тоже весьма вероятно уступлю. Но если с меня начнут требовать, чтобы я уступил место, то не стоит думать, что я подорвусь уступать.

 

Так и здесь, можно 50/50 потери поделить, но обязывать к этому никто не может и пугать отрицательным отзывом я не вижу смысла. Разве администрация утвердит подобный отзыв?

[TimMate]

Существуют этикет по которому парень обязан уступать девушке место. Но никто не в праве обязать его следовать правилам этикета. Если я хочу уступить место, я уступлю.

 

следуя вашему принципу в мире наступит хаос. получается так: я знаю свои обязанности, но так как мне на них указали, не буду так делать из принципа. Другими словами - я знаю, что я не прав и поступаю не красиво, но так как мне сказали об этом, моя внутренний голос (гордыня) не позволяет мне себя вести по другому. ЛЮДИ все таки отличаются от ЖИВОТНЫХ тем, что СПОСОБНЫ КОНТРОЛИРОВАТЬ СВОИ ЭМОЦИИ.

[/dev/null]

НЕТ НЕ СПОСОБНЫ

[Serg121]

следуя вашему принципу в мире наступит хаос. получается так: я знаю свои обязанности, но так как мне на них указали, не буду так делать из принципа. Другими словами - я знаю, что я не прав и поступаю не красиво, но так как мне сказали об этом, моя внутренний голос (гордыня) не позволяет мне себя вести по другому. ЛЮДИ все таки отличаются от ЖИВОТНЫХ тем, что СПОСОБНЫ КОНТРОЛИРОВАТЬ СВОИ ЭМОЦИИ.

В том то все и дело, что это не обязанность. Не потому что указали, а потому что требуют того, чего я им не обязан. Улавливаете суть? Эмоции не при чем тут.

[war]

Вы что обалдели чтоли. Как продавец вы обязаны доставить товар покупателю, если вы не договорились о самовывозе или чем-то ином. Если вы не доставили товар, с вас можно требовать деньги назад в том числе и через суд.

[Intro]

War а напиши ка заявление в суд по этой ситуации, очень любопытно посмотреть.

[war]

Тут дело в доказательной базе. Если никто не начнет юлить, не будем рассматривать вариант банального кидалова, то продавец подтверждает, что получил деньги за данный товар и его отправил. Покупатель предъявляет доказательство того, что он товар не получил. Этого достаточно

[Ryo-oh-ki]

Вы что обалдели чтоли. Как продавец вы обязаны доставить товар покупателю, если вы не договорились о самовывозе или чем-то ином. Если вы не доставили товар, с вас можно требовать деньги назад в том числе и через суд.

Смешно.

Продавец с покупателем договорились воспользоваться посредничеством третьего лица (читай Почты России) для доставки товара. При этом продавец, смею думать, предоставил документальное подтверждение того, что письмо было отправлено, в виде квитанции. Какую ответственность может нести продавец за действия третьего лица, лично мне непонятно. Или продавец должен с этим письмом по всем сортировочным отделениям ездить и в почтовом вагоне тоже?

Пассаж про суд- обхохотаться можно. Подать в суд при возникновении претензий у покупателя карточек Магии- этапять.

 

Тут дело в доказательной базе. Если никто не начнет юлить, не будем рассматривать вариант банального кидалова, то продавец подтверждает, что получил деньги за данный товар и его отправил. Покупатель предъявляет доказательство того, что он товар не получил. Этого достаточно

Для тех кто в танке: ты с торговли карточками магии государству налоги платишь?

[war]

Смешно.

Продавец с покупателем договорились воспользоваться посредничеством третьего лица (читай Почты России) для доставки товара. При этом продавец, смею думать, предоставил документальное подтверждение того, что письмо было отправлено, в виде квитанции. Какую ответственность может нести продавец за действия третьего лица, лично мне непонятно. Или продавец должен с этим письмом по всем сортировочным отделениям ездить и в почтовом вагоне тоже?

Пассаж про суд- обхохотаться можно. Подать в суд при возникновении претензий у покупателя карточек Магии- этапять.

 

 

Для тех кто в танке: ты с торговли карточками магии государству налоги платишь?

 

1. Ну договорились, что доставка будет идти через 3-ю организацию. Это здесь причем? Покупатель не получил оплаченный товар. Подавать в суд и писать заявление в полицию можно, карточки это или корова - не важно.

2. Мои налоговые отношения с государством я выясняю в конце года путем подачи налоговой декларации. Отчитываться после каждой сделки я не обязан. И этот аргумент вообще про другое.

 

И еще отличный пример про 3ю сторону:

Вы на рынке купили товар.Оплатили.

Продавец сказал - сейчас разнорабочий его вынесет.

Вы кивнули - согласились

Разнорабочий убежал с товаром

PROFIT

[Ryo-oh-ki]

1. Ну договорились, что доставка будет идти через 3-ю организацию. Это здесь причем? Покупатель не получил оплаченный товар. Подавать в суд и писать заявление в полицию можно, карточки это или корова - не важно.

Покупатель согласился на доставку почтой России. Продавец отправил оплаченный товар. Предоставил документальное подтверждение отправки. Какие претензии?

 

2. Мои налоговые отношения с государством я выясняю в конце года путем подачи налоговой декларации. Отчитываться после каждой сделки я не обязан. И этот аргумент вообще про другое.

Все смешнее и смешнее, право слово.

Т.е. права качать- это мы можем, а вот признаваться в том, что сами делаем что-то не так- нет. Отмазки такие отмазки.

 

И еще отличный пример про 3ю сторону:

Вы на рынке купили товар.Оплатили.

Продавец сказал - сейчас разнорабочий его вынесет.

Вы кивнули - согласились

Разнорабочий убежал с товаром

PROFIT

Фигня на постном масле. Разнорабочий работает на продавца, так что о третьей стороне не может быть и речи.

Вот если бы почта России работала на продавца карточек магии... Тогда другое дело.

[Serg121]

Вы серьезно думаете, что здесь можно применить статью 23.1 закона о защите прав потребителя?

 

Срочно в топ нужен юрист, лично я знаком с подобным правом краем уха =)

 

В интернет-магазинах часто есть предупреждение о том, что в случае утраты заказного письма они ущерб не возмещают.

Еще о пэйпале говорили. Читал я как-то историю о том, что по трекингу посылка вернулась продавцу, написали о возврате денег. А продавец просто предоставил номер отправления, типа я все отправил, ничего не знаю и не смотря на то что по этому номеру ясно видно, что посылка вернулась, пэй пал денег не вернул, что лично у меня вызвало удивление.

[war]

С чего ты взял что разнорабочий работает на продавца? Он оказывает услуги по выносу товара. Не думаю, что он у него устроен. Он может всем там помогает. Почта в таком случае тоже работает на продавца, он же ей деньги платит.

 

Покупатель согласился на доставку почтой России. Продавец отправил оплаченный товар. Предоставил документальное подтверждение отправки. Какие претензии?

 

Претензий бы не было если бы покупатель купил у продавца услугу доставки, а не сам товар.

 

 

Все смешнее и смешнее, право слово.

Т.е. права качать- это мы можем, а вот признаваться в том, что сами делаем что-то не так- нет. Отмазки такие отмазки.

 

 

Здесь вообще не понял. Я налоговую декларацию подаю, правда-правда. Но при чем здесь это вообще - мне неведомо.

[Ryo-oh-ki]

С чего ты взял что разнорабочий работает на продавца? Он оказывает услуги по выносу товара. Не думаю, что он у него устроен. Он может всем там помогает. Почта в таком случае тоже работает на продавца, он же ей деньги платит.

"Не болтайте ерундой".

Напоров глупостей с самого начала не стоит продолжать делать этого дальше. А то ты так дойдёшь до того, что и продавец не настоящий.