Русский Дуэльный Коммандер

[Degal]

46 минут назад, Starchous сказал:

@Loxmatii я конечно догадываюсь, но все же спрошу Ваше мнение, почему в бане Эдгар и какая вероятность, что выйдет на свободу?

Какие еще варианты темпо генерала в абзан цвете, кроме Алишы?

Ну, потому что он слишком сильный и быстрый. Легко обгоняет красный бурн (даже, когда был легален зурго). Токенов поконтрить нельзя, после врас-эффектов быстро восстанавливается. Откровенно плохих матчапов даже не припомню, когда играл им. 

 

Ну в абжан цветах самые играбельные: Anafenza, the Foremost, Doran, the Siege Tower, Karador, Ghost Chieftain, Kethis, the Hidden Hand, Nethroi, Apex of Death, Daghatar the Adamant - остальные прям совсем слабые

Изменено 23 июня 2020 пользователем Degal

[Starchous]

@Degal ошибся я, в марду цветах конечно)

[Degal]

28 минут назад, Starchous сказал:

@Degal ошибся я, в марду цветах конечно)

Ну в марду, естественно, Queen Marchesa и Алёша, а далее Kaalia, Zenith Seeker, Kaalia of the Vast, Mathas, Fiend Seeker, Jirina Kudro, Snapdax, Apex of the Hunt

 

Мой совет - отталкиваться больше от генерала, который нравится, а не от цветов

Изменено 23 июня 2020 пользователем Degal

[Starchous]

1 час назад, Degal сказал:

Ну в марду, естественно, Queen Marchesa и Алёша, а далее Kaalia, Zenith Seeker, Kaalia of the Vast, Mathas, Fiend Seeker, Jirina Kudro, Snapdax, Apex of the Hunt

 

Мой совет - отталкиваться больше от генерала, который нравится, а не от цветов

Который нравится в бане)

[Итираэль]

Я просто зашел чтобы пожелать организаторам удачи Приятно видеть что люди не побоялись сделать что-то свое, что не только заграницей есть умные и смелые игроки! Будем надеяться что формат приживется и пойдет в другие страны, а там кто-знает... Может и в серьезные оф турниры. 

[NeGaTiV150rus]

Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть сборки на Kumena, Tyrant of Orazca? Если они вообще есть для дуэльника.

[vlaprohor]

2 часа назад, NeGaTiV150rus сказал:

Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть сборки на Kumena, Tyrant of Orazca? Если они вообще есть для дуэльника.

[NeGaTiV150rus]

@vlaprohor нет. Просто есть Кумена и какие-то мерфолки. Немного баловался в мультиплеерном командире, но я в этом формате новичок, поэтому и спрашиваю.

[vlaprohor]

14 минут назад, NeGaTiV150rus сказал:

@vlaprohor нет. Просто есть Кумена и какие-то мерфолки. Немного баловался в мультиплеерном командире, но я в этом формате новичок, поэтому и спрашиваю.

Ну, это настолько нетировая колода, что только самостоятельный поиск тебе поможет. Целые пачки генералов лучше Кумены

[Nazar]

@vlaprohor вопрос сложный, кстати говоря. Я вот не уверен, что ты прав. Для темпо колоды он вполне неплох, учитывая набор опций в уг

challenge accepted

Изменено 25 июня 2020 пользователем Nazar

[deadhamster3]

15 минут назад, Nazar сказал:

@vlaprohor вопрос сложный, кстати говоря. Я вот не уверен, что ты прав. Для темпо колоды он вполне неплох, учитывая набор опций в уг

challenge accepted

рыбы мало хорошей нынче в Кумену дуэльную - базово колода слабее остальных будет

[Nazar]

@deadhamster3 ну это как минимум спорно. Весь синий дизрапт в наличии, опции идти в робота тоже, вширину - автоматом. Про фильтрацию и вагоны топовых рыб с опциями вроде merfolk trikster, я даже не буду начинать.

одна беда - ремувал. Придется стол существами контролировать

[vlaprohor]

9 часов назад, Nazar сказал:

@vlaprohor вопрос сложный, кстати говоря. Я вот не уверен, что ты прав. Для темпо колоды он вполне неплох, учитывая набор опций в уг

challenge accepted

1) Собираешь Кумену
2) Меняешь генерала на Эдрика
3) Получается всё равно лучше

[NeGaTiV150rus]

@vlaprohor, проблема в том, что Куинна есть, а Эдрика нет. Пусть даже сборка на Эдрике будет сильнее. Всё-таки хочется видеть Кумену во главе "рыбок". Вопрос в том, в каком направлении пойти: чисто агрессия с давлением лордов и жетонов +1/+1, мидрейнж с той же раскачкой, дровом и обходом оппонента по ресурсам, либо же закрутка в комбо. Основной костяк из рыбок ни в одном случае особо не меняется, а вот что класть к нему - уже вызывает вопросы.

[Nazar]

@vlaprohor ну хз, на кумене можно собрать опозишн стакс с крутым адвантажем, а на эдрике в этом осоьенно нет смысла.

@NeGaTiV150rus основной костяк там должен порядком меняться, если честно...

[NeGaTiV150rus]

@Nazar, вот и хотелось бы каких-нибудь примеров. Потому как я сам только сборки под мультиплеер нахожу. Возможно, стоит отдельную тему создать? Или не стоит плодить сущности: "помогите собрать /вставить нужное/'?

Изменено 26 июня 2020 пользователем NeGaTiV150rus

[smirnov]

24.06.2020 в 00:26, Starchous сказал:

@Degal ошибся я, в марду цветах конечно)

Starchous, попробуйте собрать Judith, the Scourge Diva. 

Черновик моего листа я как-то приносил на дейлик: https://www.mtgtop8.com/event?e=21497&d=344059&f=EDH

С тех пор еще много карт вышло в этот архетип(см типовые ракдос дечки).

Другая ветка архетипа Judith - отказ от вампирского трайбла и добавление компаньона Obosh. 

[Ръгаэлло]

Графоманию и словоблудие в массы.

Всем привет. Сегодня я буду защищать невинно забаненную даму. Речь пойдёт о Breya, Etherium Shaper

Немного справок к прошлому

Скрытый текст

Весной далёкого 2017 года французский комитет прикрыл эту девицу в качестве генерала и весьма напрасно. Тут https://www.duelcommander.com/2017/04/ можно почитать к ней эксплан. Точнее экспланом эту пургу вообще сложно назвать.

" Breya, Etherium Shaper
Among the control decks currently running in Duel Commander, the dominant archetypes rely on removal spells (UX) and archetypes that revolve around combos, backed up by counterspells (mostly mono-blue ones). The arrival of Breya, Etherium Shaper quickly shut down the first category as being an absolute better offer. Her colour identity offers little weakness, her abilities crush opposing board presence and she even has opportunities to integrate “instant-win” combinations. Breya, Etherium Shaper outclasses all other available commanders in terms of versatility and power.
Such a superiority is highly problematic: in order to prevent uniform control strategies that end up being particularly oppressive for aggressive decks, Breya, Etherium Shaper is now banned as a commander.  "

Ну камон, зачем это вот писать типа "уу в синем контроспелы, в черном туторы, рррря в белом ремувалы, в красном болты в лицо", кого этим можно удивить? Далее пишут про её больные цвета (лол что?), про её ОТК комбо. Затем какие у неё вот это да сломанные абилки. Серьёзно?

Прошло уже 3 (три) года, как Брея не с нами и мы по ней очень грустим. Даже тогда много интернетных писак из диванных войск и прочих комментаторов писали, что БРЕЯ ЗАБАНЕНА НЕСПРАВЕДЛИВО (это можно почитать например в тех же комментах к банам французов). К 2020 мы уже увидели взлёты и падения других БОЛЬНЫХ генералов, а некоторых до сих пор зреем и их пилоты /НЕ ЗАМЕЧАЮТ НЕЧЕСТНОСТИ/. Давайте по порядку.

Итак, кто вообще такая эта ваша Брея. Брея вышла в 16 коммандере, который по праву считается самым импактивным для формата сетом, в котором мы получили цикл четырёхцветных генералов и механику Партнер. Брея представляет из себя Человека со статами 4/4 из, видимо, мира Аллары с эсперскими замашками и любовью к артефактам. Кост состоит из 4 разных цветов маны. На входе приносит с собой двух летающих синих Топтеров. Имеет активируимую абилку за 2 маны и пожертвование двух артефактов можно выбрать один из трёх режимов - нанести 3 урона игроку или плейнсволкеру; целевое существо получает -4-4 или же можно получить 5 жизней. За эти абилки она и улетела в бан.

Дело в том, что существует так называемая eggs-комба с Lion's Eye Diamond (далее в тексте ЛЕД или LED) + Auriok Salvagers. Закручивается с резлова Intuition, где вам предлагается на выбор 3 стула (Auriok Salvagers+LED+Unburial rites) и все три проткнут вас. Точнее там сначала закручивается это всё в лярд маны, а затем кастится генерал - жертвуется - опять кастится - опять жертвуется и тд. Согласимся, комба действительно дегенеративная и в формате не нужна. Но давайте будем честны, это не проблема Бреи как генерала. Это проблема яичной-комбы. В своё время друзья из Франции решили проблему баном самой Бреи. То есть они не стали банить очевидного АУРИОКА, от которого формат не пострадает вообще никак и никто ничего не потеряет, а бахнули очень глубокого и СРЕДНЕГО по отношению цена/сила генерала. В целом да, если вы ударили мизинец об угол дивана, то очевидным лучшим решением будет ампутировать ногу. А ещё лучше сразу обе ноги. А ещё есть мизинцы на руках. Даже в мае вышел апдейт банлиста, где они (французы) забанили LED, видимо надоела им комба с БРИЧОМ, как она надоела всем в легаси. Но при этом они забыли, что и Брея без этой комбы ничего страшного не делает. И не разбанили её. Видимо уж слишком часто их крутили Интуицией и ощущения ниже копца до сих пор дают о себе знать. Может забыли про старушку, м?

Немного про нынешнее

Скрытый текст

Ну да фиг с ними, с французами, у нас теперь "свой формат". С забаненной Бреей. Что за? За что? Как вообще может существовать вселенная с разбаненными эдрик/юрико/трафт/арахбо/фастбонд/прочий стафф и забаненной БРЕЕЙ? В формат дали ранних темпо-командиров, пачку красных карт в 20 хитовый формат, странных земель и фастбонд, чтобы их поскорее вывалить. Даже ЛЕД вернули. Но не Брею. Пока формат выглядит как тыканье ножами на скорость. Из контрольных командиров пока в теории более менее выглядит Олоро, только за счёт того, что гейнит ресурсы сидя в командной зоне. Вообще вылезает когда-то из команд-зоны, зачем? В формате так же осталась Луна, вернулся Фастбонд с Вастиком (который зачем-то банили во Франции), вернулся БТБ. Выглядит так, что 4цветкам будет довольно сложно и манабазу себе собирать и параллельно отмахиваться от котов с нинзами, так как формат сильно ускорился. Я согласен, что комба на яйцах, которая крутится с одной Интуиции, нафиг не нужна. Так давайте свапнем Брею и Ауриока в банлисте? Мы потеряем карту, которой и так нету в формате, но получим интересного и потенциально сильного командира. Понятно, что разбаненный только что ЛЕД нет смысла опять банить, хотя он мне не нравится больше, чем АУРИОК, ибо тоже горит от комбы лед+брич+фриз, но в синглтон формате это реализовывать сложнее. Вполне возможно, что в убвр цветах без ауриока будет стабильнее собираться брич комба, где опять же ключевой компонент - ЛЕД, который ищется большим количеством туторов в этих цветах. Я поспрашивал мнение у некоторых игроков, какие ещё hidden-overpower перспективы есть у Бреи без комбы и толком никаких ответов не получил. Даже с учетом разбаненных в русском коммандере ЛЕДа, Толарки, Тинкера, что там ещё Моксопала - Брея не выглядит тир0 дегенеративным генералом. Без своей комбы, это базовая 4с контрольная гриндилка, которая царапает себе лицо своей манабазой и пытается честно забить хоть чем-нибудь. Возможно это будет лучший генерал, который послужит хорошим румом для контроль-архетипа на артефактной стратегий, которых нынче дефицит.

тл;др

Скрытый текст

- 4с генерал не ОП в формате на скорость (где саскиа, атракса, идрис?)
- 4с генерал (без зелёного) не ОП в формате с бтб/блудмун/зелёными лд-стратами
- Бан АУРИОКА формат на перевернёт с ног на голову. Вполне возможно, что никто даже не заметит его отсутсвие
- Брея без лед+ауриок комбы не ОП
- Держать Брею в бане в быстром формате такое же странное решение как банить Вастик или Каверну

Наивные надежды

Скрытый текст

Я написал эту телегу слов по той причине, что я не понимаю, как будет проходить голосование, не совсем понятно на какой стадии сейчас всё проходит и моделируется/крафтится система по голосованию. Прошло уже более двух недель, это не много, но и не мало. А ясности не появилось. Когда оно будет, как будет проходить? Вероятнее всего что-то происходит, но пока не ясно что именно. Быть может @Loxmatii@oeoe@Nazar поделятся тем, что уже получилось сделать и что планируется.

----
Я написал эту телегу текста по той причине, что, вероятнее всего, не будет у меня никакого голоса, ибо турниров у нас будет проходить мало, а в кококрыс играть я не планирую, мне не нравится. Раз уж у нас тут народной голосование, то мне хотелось предложить вам пищи для размышлений. И этой вот кучей слов я хотел обратить внимание, что в банлисте заслуженно, но незаслуженно находится четырёхцветный генерал, который не делает каких-то нечестностей ни на выходе ни на дистанции. А относительно некоторых разбаненных карт, она вообще меркнет и не факт что найдёт свою нишу в метагейме. Я хочу и буду форсить анбан Бреи, но с баном аурика/леда, потому что могу. Из формата прогнали партнеров, и 4с нонгрин гуд-стафа на горизонте не виднеется. Мне уже предлагали Голоса и Прогенитуса, no thanks.

----

Я надеюсь, что принимая свои решения по голосованиям по банам и анбанам, игроки будут так же разворачивать свои мысли по поводу карт, которые они хотят/не хотят видеть, а не основываясь только на своём "(не)хочу". Так же я надеюсь, что у меня получилось изложить и донести свою мысль. Что слухи о её "(сильно) над полем" скорее "(сильно) преувеличены", как это было с тем же Зуром, когда его разбанили даже в формате с легальной Некрой. Что за 3 года нарисовали много разных сильных карт и командиров и хватит жить страхами прошлого, вполне возможно что это просто очередной мыльный пузырь.

 

#FreeBreya #топтерывперёд

[IGeL]

Господи, аж прослезился #FreeBreya

[Nazar]

@Ръгаэлло спасибо за пост.

В это воскресение планируем выкатывать первые официальные материалы. За эти две недели сыграно около 10 турниров разного масштаба. Данные с них мы уже обрабатываем, так что, надеюсь, нам будет что показать.

Позиция opinion maker даже с учетом, что турниры играть у тебя не будет возможности (хотя там требования смешные, скажем два дейлика в месяц вполне дают право голоса...) - это отличная позиция. Развернутая прозрачная дискуссия и аргументированное мнение - это именно то, что, как мы надеемся, будет привлекать немало игроков в формат.

 

[NeGaTiV150rus]

@Ръгаэлло, даёшь топтерсворд комбо на Брейе! (С архитектором и пили-палой).

#топтерывперёд

[Loxmatii]

@Ръгаэлло спасибо за этот пост! Если игроки массово проголосуют за разбан- значит разбаним. Не вижу проблем

 

Но давай я поясню свою логику, когда мы делали первый банлист.

 

Опасность Бреи состоит в том, что она и есть идеальный домик для Академии. Сейчас Академия представляет из себя довольно сильную колоду, но при этом медленную и часто неуклюжую. Ей очень нужен Генерал, которого нет. 
 

Сейчас лично мне видется, что разбанено очень много сильного, но оно так или иначе уравновешивает само себя. Нет чего-то, что вырывается сильно вперёд, без шансов оставляя позади остальное. 
 

Кажется, что Брея может стать таким лидером с артефактами. Так как артефакты очень сложно хейтить(как и земли)

 

что я предлагаю, дабы не быть голословным. Предлагаю побилдить Брею в двух вариантах: Кобмо-комбо и тяжёлый контроль. И устроить большой онлайн тестинг против:

1) Темпо(Эдрик, Ниндзя, Гейст)

2) аггра(Коты, МоноР, Галя, Саския, Титания)

3) контроли(Кесс, Ололо, Зур, моноУ, Тасигур)

4) комба(Карадор, Марат, Академия)

5) мидрейндж(Марат)

6) Рампа(Виндгрейс, Азуса, Юра)

(список можно добавить)

играем 20 партий по 10 подач с каждой стороны

ну и показать общественности результаты тестов

 

Если кому-то из читающих эти строки, интересно поучаствовать в этом тесте или составлении  листов Бреи- пишите в личку. Сделаем небольшой загончик, и начнём большие онлайн тесты

нужны люди, которые готовы

1) билдить колоды

2) играть в онлайне и записывать результаты в табличку

 

давайте делать формать вместе (=

[Ръгаэлло]

4 часа назад, NeGaTiV150rus сказал:

@Ръгаэлло, даёшь топтерсворд комбо на Брейе! (С архитектором и пили-палой).

#топтерывперёд

Арзитектор мешает комбе. Вот с Урзой норм. Она, комба на топтере, работает и без Бреи в формате.

Изменено 2 июля 2020 пользователем Ръгаэлло

[Ръгаэлло]

3 часа назад, Loxmatii сказал:

@Ръгаэлло спасибо за этот пост! Если игроки массово проголосуют за разбан- значит разбаним. Не вижу проблем

 

Но давай я поясню свою логику, когда мы делали первый банлист.

 

Опасность Бреи состоит в том, что она и есть идеальный домик для Академии. Сейчас Академия представляет из себя довольно сильную колоду, но при этом медленную и часто неуклюжую. Ей очень нужен Генерал, которого нет. 
 

Сейчас лично мне видется, что разбанено очень много сильного, но оно так или иначе уравновешивает само себя. Нет чего-то, что вырывается сильно вперёд, без шансов оставляя позади остальное. 
 

Кажется, что Брея может стать таким лидером с артефактами. Так как артефакты очень сложно хейтить(как и земли)

 

что я предлагаю, дабы не быть голословным. Предлагаю побилдить Брею в двух вариантах: Кобмо-комбо и тяжёлый контроль. И устроить большой онлайн тестинг против:

Скрытый текст

1) Темпо(Эдрик, Ниндзя, Гейст)

2) аггра(Коты, МоноР, Галя, Саския, Титания)

3) контроли(Кесс, Ололо, Зур, моноУ, Тасигур)

4) комба(Карадор, Марат, Академия)

5) мидрейндж(Марат)

6) Рампа(Виндгрейс, Азуса, Юра)

(список можно добавить)

играем 20 партий по 10 подач с каждой стороны

ну и показать общественности результаты тестов

 

Если кому-то из читающих эти строки, интересно поучаствовать в этом тесте или составлении  листов Бреи- пишите в личку. Сделаем небольшой загончик, и начнём большие онлайн тесты

нужны люди, которые готовы

1) билдить колоды

2) играть в онлайне и записывать результаты в табличку

 

давайте делать формать вместе (=

 

Раз уж я взялся за роль адвоката Бреи, то хотелось бы пояснить несколько моментов.

 

Да, вполне возможно, что Брея окажется хорошей декой для Академии, ибо есть билды, где можно навалить прям много-много артефактов. При этом я почему-то уверен, что какой-нибудь Сай-топтерист вообще не пойдёт ни с какой колодой в сравнение по качеству рума для Академии. Но я так понял, что она (tolarian academy) так до сих пор и не сломана, ибо если у тебя не сам генерал какой-то генерит ресурсы под неё, то колоду надо выстраивать вокруг артефактов ну и как-то утилизировать эту ману. А пока там раскладываются  артефактные пасьянсы, в скворечник уже залетают котики и поторапливают.

Так же я не исключаю того факта, что возможно Академия не зря находится в бан/рестрикте в своих форматах (легаси/винтаж), ибо в констрактед действительно можно создать колоду вокруг одной карты.

 

Ну и хорошо. Что в этом плохого? Есть, как ты правильно выразился, Land_based стратегии, которые тоже сложно похейтить, возможно что даже сложнее, чем артефакты. Им подкинули такие хорошие игрушки как: ентомб, табернакл, скейпшифт, фастбонд и филд. Есть бурн стратегии, которым откатили почти всё, кроме 3урго и прайсы, и на том спасибо. Как по мне, так Брея не представляет из себя дегенеративную (без ЛЕД-комбы) стратегию на артефактах, какими являлись Эмри или, прости господи, Урза в командзоне. Она просто хороший генерал за свою стоимость (4 разных маны на первый вызов), который поощряет игроков на контролях и даёт продохнуть от наплыва агры. Это генерал которого ХОЧЕТСЯ кастовать из командзоны, в отличии от Олоро или Кесс. 

 

Ещё раз поясню свою позицию - Я ПРОТИВ ЛЕД/АУРИОК комбы в Брее и вообще в формате. Я вообще знатный комбохейтер из питерского лобби и не люблю никакие комбы ни в каком формате. Даже в синглтон хайлендерах. Соответственно, я за анбан Бреи с условием, что будет разбит союз Lion's Eye Diamond и Auriok Salvagers или Intuition. То есть, если найдутся желающие потестить у вас Брею, то я бы скорее предлагал сразу между собой договориться, что она тестится без инфинити маны - или как контрольный 4с гуд стаф или как Академия артефактные пасьянсы.

Или какую комбо-комбо Брея ты имеешь в виду?

upd: хотя в целом, можно ради тестов и эксперимента потестить и комбо-комбо Брею в реалиях текущего формата. Чисто ради интереса.

Изменено 2 июля 2020 пользователем Ръгаэлло

[IGeL]

Да брэю можно в разные комбо крутить. От консультации/пакта, до алтарь+дисплейсер+брея или классическую меч+плавильня+алтарь. Брэя очень интересный и вариативный командир