[Legacy Deck] Goblins

[Vicious]

Имхо, вы большие тролли, чем девчонка на фото)

Она хоть турнир затащила, а вы тут строчите всякую ересь -=)

 

Самые важные земли в гоблинах вастики и порты, а не каверны

Чалис вроде получше каноничта, самих гоблинов чалис на 1 не парит никак вообще, а сайдить такой против всевозможных темподек с кучей ремувала за 1 ок план

Канонист никак не заставляет комбу/пушку выкладывать артефакты

Играть в текущей мете есть смысл с талиями, т.е. Двухцветкой

Можно и моно р, если это дейлики в роге без комбы

 

Еще порадовало: "убивать самого опасного гоблина" спасибо кэп, проблема у парня как раз в том, что он не может идентифицировать самого опасного))) для этого надо самому в проге какой-нить собрать деку и понять механику... Ну или наиграть кучку матчей против гобла

В мать и ринглидера точно не стоит, если есть другие цели)))

[simakover]

я давно не читал данную тему, но вся дискуссия насчет теса и шоу началась из-за меня. хочу ещё раз обрисовать ситуацию.

в моей мете играют такие деки,

часто: маверик, мерфолки, буг, руг, тес, афня, бурн, моно блю омнител, ник фит, тезератор, еспер блейд

редко: ДнТ, джанд, пушка, дредж(игрок с омнителом), мираклы

я начинающий игрок и с мейном и сайдом не определился, на текущий день у меня следующая дека:

 

5 гор

2 плато

3 порта

4 вастика

4 каверны

4 фечки

 

1 скирк проспектор

1 зиганг

1 шарпшутер

1 кренко

1 туктук скрепер

1 стингскоурер

3 вармаршала

3 пайлдрайвера

4 лакея

4 инсенератора

4 матроны

4 ринглидера

4 варчифа

 

2 тарфаера

4 виали

 

сайд:

3 веар\теар

3 пиробласта

3 релика

3 пирокинеза

3 талии

 

последний месяц мы с xolEIGHT пытаемся собрать удачных гоблинов. проблемы возникают с омнителом, тесом, с плагами в бугах, есперблейдах, с пердидами в никфите.

 

сейчас у меня стоит вопрос искать ответы на все или же забить на 1 матч(с тесом или омнителом) и стабилизировать сайд под остальных. ещё я мало вижу смысла в талиях, реликах, бластах и не умею правильно сайдиться

[OlegtheSuper]

Еще порадовало: "убивать самого опасного гоблина" спасибо кэп, проблема у парня как раз в том, что он не может идентифицировать самого опасного))) для этого надо самому в проге какой-нить собрать деку и понять механику... Ну или наиграть кучку матчей против гобла

В мать и ринглидера точно не стоит, если есть другие цели)))

у парня проблемы с построением вопроса. Какой вопрос такой ответ. Нет ни уточнения колоды, ситуации, ничего - ну и ответ соответствующий.

Изменено 8 августа 2013 пользователем xolEIGHT

[OlegtheSuper]

Самые важные земли в гоблинах вастики и порты, а не каверны

смотря в какой мете.

 

Канонист никак не заставляет комбу/пушку выкладывать артефакты

эээ, ну, наверно, в пушке 1 земля и, скорее всего, ей ПРИДЕТСЯ играть перманенты чтобы не дискардиться и накопить ману на пушку. У теса похожая ситуация, но земель, конечно, больше.

Изменено 8 августа 2013 пользователем xolEIGHT

[door]

Парни гоблиноводы и не только, что вы думаете по поводу Ethersworn Canonist в сайде гоблинов? Может лучше Chalice of the Void?

и чалис и канониста в этой деке сложно прикрыть, поэтому я бы играл синими ловушками против шторм-комбы. Но если все же выбирать, то канонист однозначно лучше:

Против Пушки и АНТ/ТЕС Chalice of the Void лучше тем, что быстрее, но неожиданный Ethersworn Canonist кусает на 2, что ухудшает действенность Ad Nauseam и вынуждает выкладывать артефакты в игру, тем самым подставляя их под Disenchant.

Чалис быстрее только если он на 0, что практически никак не помогает, если за этим сразу не следует чалис на 1. Надо понимать, что дело не в ад-нозиме, а в том, что он не крутится вообще, пока не найдет ответ на канониста. Дизенчантами там не играют, играют абрапт дикеями и баунсом в основном. Поэтому бласты, если есть, также надо сайдить. А чалис на 1 кстати не комбится с бластами.

 

Обе карты можно сайдить против Эльфов, но Chalice of the Void ультемативнее, хотя опять же Ethersworn Canonist может и упароть.

И то и другое гасится зенитом за нужным эльфом или дикеем. При этом под чалисом могут ставить эльфов с каверны.

 

Против бурна и афни Chalice of the Void гораздо лучше чем Ethersworn Canonist.

Чалис что-то делает против бурна, да. Канониста я бы не сайдил не там, не там.

 

Против Show and Tell обе карты сомнительный сайд, хотя, Ethersworn Canonist может выиграть некоторое время так же как и Chalice of the Void.

Чалис на 1 вырубает твои бласты. Канонист не позволяет что-либо сыграть после шоу в омни, также не дает сконтрить твой бласт в шоу.

 

У Omniscience новый тех против Iona, Shield of Emeria — Slaughter Pact, тут Chalice of the Void лучше.

Сайдить чалис ради пакта? Как-то сомнительно.

 

Против Спираль Тайда обе хороши, так как комба медленная, но Ethersworn Canonist упарыват, значит тут он лучше.

Обе хороши, при этом ответ на канониста у них баунс, от которого защищают твои бласты, тогда как чалис на 1...

 

Не увидел сайд, который обсуждается. Если там нет бластов, то половина из того, что я сказал, не работает. Но в целом, повторюсь, против шторм комбы при наличии талий и портов с вастиками, я бы играл ловушками.

Изменено 8 августа 2013 пользователем door

[Matvey Dolganov]

Дверь дело говорит

[OlegtheSuper]

Чалис быстрее только если он на 0, что практически никак не помогает, если за этим сразу не следует чалис на 1.

согласен

 

И то и другое гасится зенитом за нужным эльфом или дикеем. При этом под чалисом могут ставить эльфов с каверны.

каверна в эльфах-впервые слышу. Даже если и каверна, глимс не сыграть, а просто честно выкладывая парней эльфам не выиграть,в гобле ремувола много.

Чалис что-то делает против бурна, да. Канониста я бы не сайдил не там, не там.

согласен,это и имел ввиду

Чалис на 1 вырубает твои бласты. Канонист не позволяет что-либо сыграть после шоу в омни, также не дает сконтрить твой бласт в шоу.

всегда б так и карта под шоу и бласт. =(

Сайдить чалис ради пакта? Как-то сомнительно.

если нет других ответов, то почему бы и нет.

 

Не увидел сайд, который обсуждается. Если там нет бластов, то половина из того, что я сказал, не работает. Но в целом, повторюсь, против шторм комбы при наличии талий и портов с вастиками, я бы играл ловушками.

 

я хотел услышать сравнение этих двух карт в вакууме типа:"есть чалис и канонист и нам больше нечего посайдить, что делать, кто лучше?" На ловушки надежды нет, у ант дискард, пушка - Xantid Swarm и Autumn's Veil. Но все же 1 я бы в сайде держал. Против ант 100% лучше перманенты чем спелы на руке, потому что гоблины не умеют контрить или как-то прятать руку, а дикей все равно не контрится.

Изменено 8 августа 2013 пользователем xolEIGHT

[simakover]

вот у меня сейчас стоит проблема пытаться сделать что-либо с тесом или забить на этот матч. против всех мне не посайдится(я не верю в магию синглтонов и играю я слабо пока что)

Изменено 8 августа 2013 пользователем simakover

[simakover]

статья вышла, может почерпнуть что http://www.starcitygames.com/article/26662_Leaving-A-Legacy-Goblins-Are-Great-But-Haters-Gonna-Hate.html

[Vicious]

чем не нравится сайд какого-то перца http://mtgtop8.com/event?e=5384&d=231091 ?

 

2 Pithing Needle

2 Ethersworn Canonist

4 Rest in Peace

1 Mindbreak Trap

3 Pyrokinesis

3 Wear / Tear

 

Мне кажется очень оптимальным сайд, может быть вместо 4-го рестинписа положил бы 2-ю ловушку, хотя РИП полезен в большем числе потенциальных матчей, если говорить не о конкретной мете, а о крупном эвенте

 

проблема начинающих игроков в том, что они хотят положить карту против каждой колоды, со временем на некоторые матчи просто забиваешь и стараешься класть карты, которые работают против большинства колод. Именно поэтому самые важные земли, например, вастики и порты... вмести с ними и талией момент ШИТа должен оттянуться. При норм раздаче можешь и мейном нашпилить. Проблема комбо колод в проигрыше своим же раздачам.

Так что перед изобретением своих сайдов, адаптированных под метагейм, можно взять чужой сайд и научиться его применять. Один из сложнейших навыков в магии - правильный сайд и отсайд (туда же и понимание значений синглтонов). Это придет позже после наигрыванния уймы часов

 

если у тебя в мейне есть талии, вастики, порты, Stingscourger,

а в сайде канонисты, дизенчанты, красные бласты, иголки, то с омнисенсом, сникой, комбой и пушкой играть можно, если же оппонент раздаст себе рак, то тебя ничего не спасет, как и любую другую колоду (дюрес, сайленс, закрутились)

 

опять же талия + дизенчанты должны лечить плагу (поэтому 3 талии и 3 дизенчанта)

 

рест ин писы лечат маверик, руг, реаниматор, всякое прелесть с душами и снапкастерами, можно даже против полыхающего прошлого положить, но это уже на усмотрение пилота. Почти то же самое делает релик, которым некоторые даже играют в мейне. Если играть в 4 РИПа план чалиса против руга становится не актуальным

 

и кстати, на пердид можно забить) если ты гоблинами не можешь пережить взрыв пердида или врас, то надо еще немного подумать о стратегии игры и реализовать улучшенную версию. Фит переезжаешь тем же ЛД планом, что и большинство колод. после масремувала ставишь прибереженного ринглидера и все норм

 

Я бы еще в рамках наркотреша "Антошкинстаил" играл бы синглтоном Goblin Settler

трехцветные деки норм лечит. А если конкретная задача - побежать в метагейме где преобладают комбоколоды имеет смысл собрать другую деку )))

[MaoX]

Смешно, но не проигрывал ШИТу гоблом)) Но я играл с черным и терапиями с уховерточниками уничтожал план игры оппонентов. С белым, кстати, мне кажется, тоже реально тащить должно быть по идее.

[simakover]

у нас 2 комбо деки, тес и моно блю омнишоу, остальное все контрольные и темпо деки. думаю на 1 из матчей с комбой забить, а для второго иметь сайд. и ещё думаю попробовать мейновых талий

 

и что тогда думаете о таком листе в мою. мету(поидее тот же что и у кенни)

 

23 LANDS

4 Wasteland

4 Cavern of Souls

4 Mountain

4 Rishadan Port

2 Plateau

2 Wooded Foothills

2 Bloodstained Mire

1 Arid Mesa

 

32 CREATURES

4 Goblin Ringleader

4 Goblin Matron

4 Goblin Lackey

3 Thalia, Guardian of Thraben

3 Goblin Warchief

3 Gempalm Incinerator

3 Goblin Piledriver

3 Mogg War Marshal

2 Goblin Chieftain

1 Goblin Sharpshooter

1 Stingscourger

1 Krenko, Mob Boss

 

2 INSTANTS and SORCERIES

2 Tarfire

 

4 OTHER SPELLS

4 Ather Vial

 

SIDEBOARD

3 Pithing Needle

3 Confusion in the ranks

3 Rest in Peace

3 Pyrokinesis

3 Wear / Tear

 

как бы безщ ответов на тес, но с остальными деками все веселее. единственное что беспокоит - отсутствие бластов(нужны ли вообще?)

[OlegtheSuper]

рест ин писы лечат маверик, руг, реаниматор, всякое прелесть с душами и снапкастерами, можно даже против полыхающего прошлого положить, но это уже на усмотрение пилота. Почти то же самое делает релик, которым некоторые даже играют в мейне. Если играть в 4 РИПа план чалиса против руга становится не актуальным

я вот колеблюсь между РИП и реликом. Просто есть матчапы, где надо отсайдить лакеев и первых дропов становится меньше=(

Против дреджа, реаниматора релик немного получше, но не уверен, что этого "немного" достаточно.

[door]

ты уж определись, а то в соседней теме пишешь

Еще сюржик не мненяет расклад сил на борде:тармо,мангуста,рыцаря не уменьшает;шамана,уза худше не делает. Хотя бесспорно что он лучше против дреджа и реанима

мне суржик нравится больше против дек с топорами, против комб. Иногда можно посайдить против чудес, убирать ему терминусы с топдека. Релик неплохо тормозит шаманов и тармо, но рип делает это лучше, хотя ловит дикей. Смотри на филд в первую очередь.

[OlegtheSuper]

ты уж определись, а то в соседней теме пишешь

 

в соседней теме обсуждаем релик-сюрджик, в этой релик-рип. И деки "слегка" разные.

[OlegtheSuper]

Филд играет большую роль соглашусь на все 100%.

[marcel]

я бы положил 1 суржик, 1 релик и 1 рип =)

[OlegtheSuper]

Тестил вчера в кокатрисе лист с с мэйновыми талиями и кренко.

2-0 чудеса. Зажгли Талия и Проспектор.

1-2 ДиТ. Матч очень близкий, безумно интересный. Все партии были просто шикарные.

0-2 пиромант убр. В первой решили топдеки в поздней игре, мог выиграть, но оставил в 1 хите. Во второй партии не увидел ответа на дельвера на первый. Предложил тестица еще, но он отказался. По ощущениям пиромант очень крутой. Даже дейзы в поздней игре не самый плохой дров. Во второй партии посайдил 1 рест ин пис и 1 релик. Грейв хейт в этой партии не нужен.

2-0 темный маверик. Кренко затащил обе партии на ура.

2-0 гоблины.

2-0 лом. В первой на ходе виал. Потом порт+2 вэйстланда.

Во второй не помню.

[zeliboba]

Тестил вчера в кокатрисе лист с с мэйновыми талиями и кренко.

 

ну так лист в студию скорее, а то результаты уж очень вкусные

[OlegtheSuper]

Лист практически такой же как у чувака,который затащил ссг.

 

-1 порт +1 проспектор

-1 плато +1 тайга

+1 хулиган -1 талия.

[marcel]

-1 порт

ты не нашел 4й или совсем страх потерял?=)

[OlegtheSuper]

Привет, Марсель)

Ага, в кокатрисе не нашел четвертый)) просто уже лет 8 как тримя играю)привычка.

[Julegg]

xolEIGHT, а связка restoration angel+каки-джики не нравится? Сам по себе ангел ещё может блинкать и спасть от ремувла талий, перезаражать ринглидеров, матрёшек.

[OlegtheSuper]

Лично я эту тему не тестил. Сама связка имеет место быть, но парни с иностранных сайтов, которые тестили, пишут, что фигня. Еще тестили пестермита с кики. Эти комбы так себе, потому что нет возможности искать второй кусок и нечем защищать их. Я тестил кики-скирк-крафтер. Собирались крайне редло так как все синглтоны.

[marcel]

Привет, Марсель)

Ага, в кокатрисе не нашел четвертый)) просто уже лет 8 как тримя играю)привычка.

но почему???