Усманов Тимур Равшанович (ник на топдеке - t1monium) из Санкт-Петербурга разыскивается

[Orc]

2 часа назад, twincat сказал:

Я кажется понял, о ком речь. У него еще был такой сайт для жалоб и нанесения ущерба бюджету - "РосЯма"?

Нет, тут даже общая канва не прослеживается. Речь моя шла о жалобщике на действительно не важные проблемы, и вообще на то что было скорее не "багом а фичей".

И я напомню, для совсем молодых, что сайт "РосЯма" получал окологосударственную премию, и был вполне тепло принят. В частности интегрирован с рядом госсистем управления. И вообще тогда в той "движухе" ошивались дети/внуки кого надо. Лошади всякие... и иные молодые да ранние.

[twincat]

11 часов назад, Orc сказал:

Нет, тут даже общая канва не прослеживается.

Не, это, конечно, была шутка. И судя по тому, как зачетно бомбануло в колобках - она очень удалась.

[ToRT]

3 часа назад, twincat сказал:

Не, это, конечно, была шутка. И судя по тому, как зачетно бомбануло в колобках - она очень удалась.

"Это не потому что воняет, а потому что удачно легла!"

[romanstal]

06.07.2022 в 19:50, Orc сказал:

Не, упомянутый мною человек писал жалобы обоснованные по букве закона, по существующим недочётам городского хозяйства. Но!  Во первых он свою одержимость идеальным порядком пытался насильно распространить на всех и за общий счёт. Во вторых изобретательно находил нормы которые в конкретном случае объекта жалоб не надо выполнять с позиции здравого смысла (ну не хватает ума у законодателей лучше описать применимость некоторых норм).

Его жалобы обошлись бюджету города и организациям в приличную сумму и в итоге ему впаяли уголовное по мошенничеству что бы забыл как ручка выглядит.

А как могли впаять мошенничество за написание жалоб, если нет факта хищения и наличие обмана?

Тут либо вы что-то перепутали, либо система совсем порочна и он двигался в правильном направлении.

[Orc]

@romanstal Не хочу пояснять публично, но он как минимум создал ситуацию когда в его конкретных действиях, связанных с написанием жалоб, начиная с определённого момента, можно было, при желании, усмотреть корыстный умысел. А поскольку он достал многие ведомства, действительно зряшной работой, то этот умысел и усмотрели.

Ну как пример:
А: Это окно должно быть чистым до такой-то степени прозрачности - мойте!
В: Но оно же ?:%№%№!!! выходит прямо в упор на оживлённую развилку где пробки и тогда его надо мыть каждые три дня!?! Мы и так моем его два раза за месяц что в четыре раза чаще чем средние окна в районе! У нас бюджет на год свёрстан....
А: Я напишу в спортлото!
Спортлото: Нет! Опять жалоба от ЭТОГО. Нам теперь ехать, вызывать В., смотреть на окно. И это уже восемнадцатый выезд за месяц и мы ещё не разобрались с разрешением на установку памятника поставленного при Александре втором! Нам архитектурный сообщил кто подписывал? - Они говорят что сеанс спиритизма будет не ранее начала мая. До этого духи будут возмущены днём рождения Ильича.
В: Он тут писал что готов чем-то помочь.....
Спортлото: О! Класс! У него интерес! Бегом в органы!

П.С. Система порочна везде и всегда,. Человеческое лицо её придают люди, которых надо долбить нежно... как бы поглаживая, тогда всё вам будет.
П.П.С. Его стараниями, кстати, было снесено несколько объектов которые просто позабыли признать памятниками или частями таковых. Уже потом "общественность" бегала и пыталась рвать волосы чиновникам которые делали всё по закону.

Изменено 12 июля 2022 пользователем Orc

[romanstal]

12.07.2022 в 19:34, Orc сказал:

@romanstal Не хочу пояснять публично, но он как минимум создал ситуацию когда в его конкретных действиях, связанных с написанием жалоб, начиная с определённого момента, можно было, при желании, усмотреть корыстный умысел. А поскольку он достал многие ведомства, действительно зряшной работой, то этот умысел и усмотрели.

Ну как пример:
А: Это окно должно быть чистым до такой-то степени прозрачности - мойте!
В: Но оно же ?:%№%№!!! выходит прямо в упор на оживлённую развилку где пробки и тогда его надо мыть каждые три дня!?! Мы и так моем его два раза за месяц что в четыре раза чаще чем средние окна в районе! У нас бюджет на год свёрстан....
А: Я напишу в спортлото!
Спортлото: Нет! Опять жалоба от ЭТОГО. Нам теперь ехать, вызывать В., смотреть на окно. И это уже восемнадцатый выезд за месяц и мы ещё не разобрались с разрешением на установку памятника поставленного при Александре втором! Нам архитектурный сообщил кто подписывал? - Они говорят что сеанс спиритизма будет не ранее начала мая. До этого духи будут возмущены днём рождения Ильича.
В: Он тут писал что готов чем-то помочь.....
Спортлото: О! Класс! У него интерес! Бегом в органы!

П.С. Система порочна везде и всегда,. Человеческое лицо её придают люди, которых надо долбить нежно... как бы поглаживая, тогда всё вам будет.
П.П.С. Его стараниями, кстати, было снесено несколько объектов которые просто позабыли признать памятниками или частями таковых. Уже потом "общественность" бегала и пыталась рвать волосы чиновникам которые делали всё по закону.

Это не важно по мощенничеству должен быть факт хищения обязательно, т.е. простыми словами мошенничество это хищение через обман, если ничего не похищенно мошенничество нельзя предъявить ни при каких условиях. Если все же его вменили это вопиющее нарушение.

[Orc]

@romanstal Нет, вы не правы. Преступления ещё бывают неоконченными, в том числе неоконченными по причинам не связанным с действиями преступника. Имеет значение умысел и совершение хоть каких-то действий направленных на реализацию умысла. Хотя есть и непредумышленные деяния которые тоже могут иметь неоконченную форму. 

Пример: в состоянии опьянения перепутал комнаты в общежитии, зайдя взял чужой телефон, но не вынес его из помещения поскольку заснул с ним в руках в коридорчике до выхода в общий коридор.

Вот по вашему получается что нельзя осудить мошенников обманувших бабушку только потому что у неё не получилось перевести им деньги из-за внимательности банковского контроля. (Да, почти всегда их и не ищут, но если уж нашли то и такой эпизод подошьют к делу и получат и за него малость к общей сумме.)

[romanstal]

2 часа назад, Orc сказал:

@romanstal Нет, вы не правы. Преступления ещё бывают неоконченными, в том числе неоконченными по причинам не связанным с действиями преступника. Имеет значение умысел и совершение хоть каких-то действий направленных на реализацию умысла. Хотя есть и непредумышленные деяния которые тоже могут иметь неоконченную форму. 

Пример: в состоянии опьянения перепутал комнаты в общежитии, зайдя взял чужой телефон, но не вынес его из помещения поскольку заснул с ним в руках в коридорчике до выхода в общий коридор.

Вот по вашему получается что нельзя осудить мошенников обманувших бабушку только потому что у неё не получилось перевести им деньги из-за внимательности банковского контроля. (Да, почти всегда их и не ищут, но если уж нашли то и такой эпизод подошьют к делу и получат и за него малость к общей сумме.)

Вы меня извините, но вы кажется совсем не разбираетесь в этой теме, сомневаюсь что история была такова.

Вы какие-то куски где-то слышали и говорите о них хотя они совершенно к делу не относятся. Вы просто мошенничеством называете все подрят. А под этим подразумевается конкретное деяние - хишение средств.

Есть понятие состава. По статье мошенничество в составе должен быть факт хищения путем обмана, оконченный не оконченный не важно. Эта статья обязательно подразумевает факт присвоения имущества. И если это не беспредел, просто исключено, говорить что мошенничество за жалобы, тоже самое если мошенничество за то что в 02 позвонил.

Изменено 14 июля 2022 пользователем romanstal

[Orc]

@romanstal Я вас не извиню. Вы вообще не разбираетесь в том разбираюсь ли я в этой теме или нет. 

Только что, romanstal сказал:

А под этим подразумевается конкретное деяние - хишение средств.

Да, этому человеку вменили УК РФ Статья 159 хищение чужих средств путём обмана.  То что он их получить на руки не смог произошло по независящим от него обстоятельствам. Может и не собирался. Последнюю свою жалобу он подал 22.10.21 Всего он написал более 10 тысяч официальных писем в различные органы по более чем двум тысячам вопросов за пять лет. 

Играл бы в магию - был бы на Топдек лидер по постам и дурко-колобкам.

Изменено 14 июля 2022 пользователем Orc

[CrazzyJagger]

@romanstal открываем УК РФ и читаем

УК РФ Статья 159. Мошенничество
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, - наказывается ...

УК РФ Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление
3. Покушением на преступление признаются умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.

УК РФ Статья 66. Назначение наказания за неоконченное преступление
3. Срок или размер наказания за покушение на преступление не может превышать трех четвертей максимального срока или размера наиболее строгого вида наказания, предусмотренного соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса за оконченное преступление.

[romanstal]

13 часов назад, Orc сказал:

@romanstal Я вас не извиню. Вы вообще не разбираетесь в том разбираюсь ли я в этой теме или нет. 

Да, этому человеку вменили УК РФ Статья 159 хищение чужих средств путём обмана.  То что он их получить на руки не смог произошло по независящим от него обстоятельствам. Может и не собирался. Последнюю свою жалобу он подал 22.10.21 Всего он написал более 10 тысяч официальных писем в различные органы по более чем двум тысячам вопросов за пять лет. 

Играл бы в магию - был бы на Топдек лидер по постам и дурко-колобкам.

И что он похитил? 

[Orc]

Только что, romanstal сказал:

И что он похитил? 

Ещё раз. Имел умысел и предпринял действия направленные на хищение денежных средств нескольких организаций путём обмана. Преступление осталось не завершённым по не зависящим от него обстоятельствам (своевременное обращение потерпевших в правоохранительные органы).

[romanstal]

Причем тут действия направленные на хищение денежных средств и жалобы на портал Наш Петербург?

Он что там в жалобах деньги у мэрии себе вымогал?

Если он паралельно в какие-то организации обращался деньги вымогал это никак с жалобами на портал не связанно.

Изменено 15 июля 2022 пользователем romanstal

[Orc]

Только что, romanstal сказал:

Причем тут действия направленные на хищение денежных средств и жалобы на портал Наш Петербург?

Он что там в жалобах деньги у мэрии себе вымогал?

Если он паралельно в какие-то организации обращался деньги вымогал это никак с жалобами на портал не связанно.

Я где-то писал про какие-то порталы (портал это вишенка на торте большого значения не имеющая), про мэрию (у мэрии нельзя похитить средства!!!) и что уголовное дело заведено по факту жалоб?

Ещё один раз. Оно было заведено по факту действий направленных на хищение денежных средств путём обмана у организаций. Его действия включали в себя жалобы, но не заключались в них. Объяснять детали не буду - нет нужды учить плохому.

Если бы масштаб действий был меньше и человек не прославился отдельным шкафом то уголовное дело не было бы заведено из-за возражений надзора и возможно денежные средства он бы получал. Грамотных, в плохом смысле, больше чем нужно. А поскольку он задолбал и надзор то результат вышел не тот на который писатель рассчитывал.

[EEk1TwEEk]

Может пора уже в федеральный розыск объявить? 14 месяцев ищем!

[romanstal]

39 минут назад, Orc сказал:

Я где-то писал про какие-то порталы (портал это вишенка на торте большого значения не имеющая), про мэрию (у мэрии нельзя похитить средства!!!) и что уголовное дело заведено по факту жалоб?

Ещё один раз. Оно было заведено по факту действий направленных на хищение денежных средств путём обмана у организаций. Его действия включали в себя жалобы, но не заключались в них. Объяснять детали не буду - нет нужды учить плохому.

Если бы масштаб действий был меньше и человек не прославился отдельным шкафом то уголовное дело не было бы заведено из-за возражений надзора и возможно денежные средства он бы получал. Грамотных, в плохом смысле, больше чем нужно. А поскольку он задолбал и надзор то результат вышел не тот на который писатель рассчитывал.

Вы писали что он отправлял жалобы в комитеты и надзор. Предположил Наш Петербург т.к. основной портал куда там пишут. Жалобы в комитеты и надзоры в принципе не предусматривают выдачу каких-то средств обращающемся, у них даже механизма нет такого, это тоже самое что к копу на улице подойти и начать требовать с него компенскомпенсацию. Все имущественные споры решаются через суд. А если он писал в какие-то компании паралельно, вымогал средства или писал жалобы с целью вымогания у этих компаний, значит у него изначально был корыстный умысел, а жалобы были лишь средством, тогда он был превлечен по другому поводу и к самой возможности написания обращений отношения не имеет. А не как вы написали  что он действовал по букве закона по реально существующим проблемам из идеализма. За то что пишит жалобу в надзорный орган без корыстного умысла мошенничество вменить никак не могут, в отправке жалоб просто в принципе нет объекта деяния мошенничества - жалоба не имеет механизма завладения чужим имуществом.

Изменено 15 июля 2022 пользователем romanstal

[Orc]

@romanstal Ох. (Вырезал часть написанного что бы не порождать неприязнь). Мне в третий раз надо написать что дело не за сами жалобы, но жалобы составляли часть действий в которых усмотрели корыстный умысел? Схему как получить деньги от организаций используя жалобы в комитеты и надзор может придумать любой маг придумавший своё комбо на пререлизе. Можно конечно объявить тут конкурс на варианты (И я уверен что будет найдено несколько решений мне ранее не попадавшихся), но не окрепшие разумом школьники начитаются, спишут и наживут себе неприятности. 

Не вижу смысла далее что либо вам писать по этому вопросу, уже не смешно, душно и к карточкам совсем не относиться. 

[Kastovsky]

3 часа назад, EEk1TwEEk сказал:

Может пора уже в федеральный розыск объявить? 14 месяцев ищем!

Это глухарь

[romanstal]

2 часа назад, Orc сказал:

@romanstal Ох. (Вырезал часть написанного что бы не порождать неприязнь). Мне в третий раз надо написать что дело не за сами жалобы, но жалобы составляли часть действий в которых усмотрели корыстный умысел? Схему как получить деньги от организаций используя жалобы в комитеты и надзор может придумать любой маг придумавший своё комбо на пререлизе. Можно конечно объявить тут конкурс на варианты (И я уверен что будет найдено несколько решений мне ранее не попадавшихся), но не окрепшие разумом школьники начитаются, спишут и наживут себе неприятности. 

Не вижу смысла далее что либо вам писать по этому вопросу, уже не смешно, душно и к карточкам совсем не относиться. 

Вот ваше сообщение:

Не, упомянутый мною человек писал жалобы обоснованные по букве закона, по существующим недочётам городского хозяйства. Но!  Во первых он свою одержимость идеальным порядком пытался насильно распространить на всех и за общий счёт. Во вторых изобретательно находил нормы которые в конкретном случае объекта жалоб не надо выполнять с позиции здравого смысла (ну не хватает ума у законодателей лучше описать применимость некоторых норм).

Его жалобы обошлись бюджету города и организациям в приличную сумму и в итоге ему впаяли уголовное по мошенничеству что бы забыл как ручка выглядит.

Во-первых одержимость идеальным порядком не является правонарушением нигде! И уж тем более не является корыстным умыслом!

Во-вторых "жалобы обошлись бюджету города и организациям в приличную сумму" непонятно как они обошлись, но 100% это ни при каких условиях нельзя назвать мошенничеством, потому что под хищением понимается совершённое с корыстной целью изъятие чужого имущества в свою пользу. Из того что вы написали тут этого нет точно, он ничего изъять не мог в том ключе что вы описали.

А если на самом деле он жалобы писал чтобы деньги вымогать, ну что же, пишите тогда понятнее, что он их изначально как способ для вымогательства использовал, а не идеалист.

Сами по себе тут жалобы не причем. Вон один питербуржец их 28 тысяч за 4 года написал и ничего рассматривают.

Изменено 15 июля 2022 пользователем romanstal

[pokemonych]

4 часа назад, romanstal сказал:

А если на самом деле он жалобы писал чтобы деньги вымогать, ну что же, пишите тогда понятнее, что он их изначально как способ для вымогательства использовал, а не идеалист.

Во!

[Orc]

@pokemonych 

Только что, pokemonych сказал:

Во!

Это у вас всё просто. Ну а я же не судья по данному делу что бы определять в таких пограничных случаях было или не было. Поэтому и пишу о том что реально было не домысливая за людей. 

[pokemonych]

14 часов назад, Orc сказал:

Поэтому и пишу о том что реально было не домысливая за людей.

Так нет же, противоречия в вашей истории есть. Он вымогал деньги или за идеальный порядок ратовал? Или и то и то сразу?

[Orc]

15 минут назад, pokemonych сказал:

Так нет же, противоречия в вашей истории есть. Он вымогал деньги или за идеальный порядок ратовал? Или и то и то сразу?

А как я могу утверждать такое однозначно? Вы какие-то странные люди. Всё дистанционно ясно или либерам или жертвам Соловьёва/Киселёва/Арестовича.

По человечески трудно применить даже некоторые жёсткие нормы шариата  без признания подозреваемого. Нужно что бы Н-мужчин или 2*Н-женщин видели что Х непосредственно оказалось там где не следует. Это даже технически трудно представить вне специальных съёмок.

1. Человек писал много-много жалоб и жалоб на отказы и жалобы на отказы по отказам. 
2. Эти действия парализовывали работу ряда служб, приводили к большому числу работ, в том числе множеству абсурдных и/или вредных.
3. Человек, начиная с определённого момента, изменил несколько формат действий и дал основания подозревать/усмотреть корыстный умысел.
4. Это бы сошло с рук (обошлись бы беседой) другому в ввиду незначительности. В его случае взаимно буквоедски подошли к рассмотрению и усмотрели мошенничество. Алаверды, так сказать.

Подчёркиваю - не придумали на пустом месте а усмотрели в действиях. Он вполне мог действительно хотеть и пытаться получить деньги от жертв потока жалоб корыстно, а мог добросовестно заблуждаться и просить чуть-чутькак хоть какую-то компенсацию за свой столь ценный и очень нужный всем труд.

Из третьих лиц уверен может быть очевидец, решает судья (Ну или админ Топдека), а знает только ^

[Altimit]

@Orc Вы упорно не хотите приводить фактуру, а ходите вокруг да около. Либо переходите на конкретику, либо хватит мусолить эту тему.

[npolusitov]

@Orc как раз ничего не мусолит, просто указал на необычный случай. 

Напротив, как размусоливание выглядят попытки установить конкретные мотивы по своему уникального человека и справедливость принятого в отношении него решения.