[hearthstone] обсуждение топовых

[DmitryOlenin]

Не совсем корректно. Золото по результатам очень рандомно выдаётся.

У меня сейчас 1100 монет, например. Хотя, полагаю, у меня и винрейт ниже твоего.

Изменено 11 марта 2014 пользователем DmitryOlenin

[auLe]

Раз есть желание снять покровы, выложите скрин с голдой, у меня за 32 арены с винрейтом 72 процента и заданиями 2000 вышло, у вас наверное поболее.

Голда еще и на паки может уходить.

[basilis]

0-600 монет, покупаю бустера как лох

[DmitryOlenin]

К вопросу массовой истерии о необычайной сломанности алхимика.

Вот его типичное применение (только что выставили мне).

 

Даже не знаю, куда от такого слома-то деваться.

[basilis]

К вопросу массовой истерии о необычайной сломанности алхимика.

Вот его типичное применение (только что выставили мне).

 

Даже не знаю, куда от такого слома-то деваться.

Про осмысленность одного скриншота в оценке карты не буду писать. Но коммент по поводу содержания руки не могу не оставить.

[DmitryOlenin]

Легендарка возбудила что ли? Первый раз такая выпала...

 

Оценивать карту по скриншоту не надо.

Надо понять, что очень часто Алхимик - это существо "2/2 за 2 ничего не делает".

Причём часто даже не в начале игры, а и в конце тоже.

Ну это если не вспоминать твои мантры про: "двойная раскачка и всё такое" (которые, конечно, тоже встречаются, жалко только, редко крайне).

[Garrynych]

Оценивать карту по скриншоту не надо.

Надо понять, что очень часто Алхимик - это существо "2/2 за 2 ничего не делает".

Ой, а можно я не буду этого понимать? А то мне как-то во сне приснилось, что дешевые утилити эффекты чаще полезны в мид-лейте, чем в начале, и я завязал алхимиков с кобольдами на 2й ход ставить... неужели снова придется?

Изменено 11 марта 2014 пользователем Garrynych

[DmitryOlenin]

На второй ход только от безысходности, дело ясное.

Именно поэтому я и написал оговорку по поводу конца игры.

Это когда там парни 4/5, 6/7 и прочие веселье. Ментальная "магия" какая-то выходит, но, я надеюсь, смысл я донёс.

[basilis]

там кипнули шотостранноэ, да.

Собственно полезность можно было бы проявить, например поменяв мазохисту п/т и заполировав это дело тленом.

[Krazer]

Мне не ясно, я рогой вот давеча на второй ход сказал абилку от безысходности, а алхимика вот не покастил. Там с монетки поставили тотем 0/3 и пришлось алхимика ставить на третий не по курве. Печаль-бида. И ещё 100500 таких случаев, которых не бывает.

[Behind]

Твоя идея в том, что за партию может не представиться возможности эффективно сыграть алхимика? Что значит донес? сформулировали или обосновал? мне такой сценарий, что алхимик не сыграет нормально, видится маловероятным. Да иногда бывает, что до 9-10 хода он на руке остается или просто приходит поздно и может выйти как ванильный 2/2, но даже в лейте без особых обстоятельств может улучшить или ухудшить конкретное существо. Большинство существ имеют разные атаку и защиту, и ситуации "не хватает хита/атаки" возникают часто.

Изменено 11 марта 2014 пользователем Behind

[Garrynych]

На второй ход только от безысходности, дело ясное.

Именно поэтому я и написал оговорку по поводу конца игры.

Это когда там парни 4/5, 6/7 и прочие веселье. Ментальная "магия" какая-то выходит, но, я надеюсь, смысл я донёс.

Ну вот на скрине варлок от безысходности абилку вместо него не поюзал? (абилка, конечно, опасная - не смотри, что полом).

Пока что из моего не-ментального опыта ХС следует, что алхимику находится хорошее применение в 99% партий. Вот сценарии, где НЕ находится - это уже из области ментального.

[DmitryOlenin]

Не надо передёргивать, если можно.

 

Я могу сходу придумать кучу ситуаций, где Алхимик чудесен.

И, вы не поверите, я в курсе, что он ломает тотемы. И что из 1/3 делает 3/1.

Однако, сколько раз мне его не кастили, на исход партии это не влияло никак вообще.

 

Рад, что у вас всегда Алхимик игры выигрывает.

Как там выше написано: "Из моего не-ментального опыта ХС следует, что алхимику не находится хорошее применение в 99% партий".

У нас просто опыт разный, бывает.

Изменено 11 марта 2014 пользователем DmitryOlenin

[basilis]

Мить, сделай еще скриншотов т3 техника в мироре шаманов. Тоже сразу видно, что карта ничего не делает.

Однако, сколько раз мне его не кастили, на исход партии это не влияло никак вообще

Обратите внимание, что кастили его только Мите. Митя выше алхимика.

Изменено 11 марта 2014 пользователем basilis

[Krazer]

Не надо передёргивать, если можно.

 

Рад, что у вас всегда Алхимик игры выигрывает.

 

Опять ты миня затроллел...

[Garrynych]

Не надо передёргивать, если можно.

...

Однако, сколько раз мне его не кастили, на исход партии это не влияло никак вообще.

Проблема в том, что никто и не передергивает - говорят как есть.

Аргумент "все мои оппоненты - обезьяны и хреново обращаются с гранатами - значит, граната жутко рандомная и опасная штука, никогда не буду ей воевать" не очень убедителен.

[Behind]

Не надо передёргивать, если можно.

 

Я могу сходу придумать кучу ситуаций, где Алхимик чудесен.

И, вы не поверите, я в курсе, что он ломает тотемы. И что из 1/3 делает 3/1.

Однако, сколько раз мне его не кастили, на исход партии это не влияло никак вообще.

 

Рад, что у вас всегда Алхимик игры выигрывает.

Что значит не влияет на исход партии? типа оппонент выгодно разменялся, зачистил тебе стол масс-ремувалом, грамотно растянул ремувал.... А ты лирой-шедоустеп-лирой-шедоустеп-лирой? Если карточка без особых проблем позволила обернуть равный или невыгодный размен в более удачный и оставила на столе тельце 2/2, этого достаточно, кто потом выиграет еще неизвестно, естественно, но локальное преимущество получено.

 

Тут ситуация обратная по сравнению с наемником, базово - ничего особенного, но чем консистентнее и интерактивнее колода, тем больше опций появляется для розыгрыша такого. Тем более, что никто не предлагает брать его выше командиров авангарда или защитников аргуса, но для большинства классов эта рарка на 5-6 месте по силе, что кстати представлено в соответствующих табличках от кого-то там.

[DmitryOlenin]

Behind

Если тебе интересно, в табличке "от кого-то там" (AntiGrav1ty's Arena Draft Tiers) Алхимик, вот незадача, располагается на позиции Below Average для всех классов.

Другими словами, о гений игры Хартстоуна, выше него, по мнению "кого-то там" порядка 21 рарки. Ну это практически 5-6 место, да.

 

К слову, сослаться на табличку ты вынудил меня сам, раз уж используешь доводы - подтверждай их фактами.

 

Garrynych

Возможно, ты прав. Я играл Алхимиком лишь дважды. На второй ход не ставил (вот ведь неожиданно для меня).

Оба раза он мне не понравился. Может быть войду во вкус.

 

 

 

P.S.

Слушайте, от Васи все привыкли обращения в поучительном тоне. Это вроде как даже нормой считается. Гуру и всё такое.

Но в этой теме среди вас каждый первый что ли гуру? Вы пыл-то немного поумерьте, я же никому с пеной у рта не доказываю, что Алхимик - какашки кусок.

Изменено 11 марта 2014 пользователем DmitryOlenin

[Garrynych]

На всякий случай, раз уж вернулись к вопросу "таблички от кого-то там" (очень удачное, кстати, название, хорошо передает суть).

 

В предыдущей версии (v2.1) у воина Warsong Commander (2/3 раздает хейст) был то ли below average, то ли вообще bad. В v2.2 - смотрю, уже above average (видимо, научился не на 3й ход ставить).

Ждем, когда научится относиться как к ключевой карте, драфтить вокруг него деку (к вопросу об идейности) и запихнет в great - где этой тетке, собссно, и место.

Изменено 11 марта 2014 пользователем Garrynych

[DmitryOlenin]

Естественно, на таблички стоит смотреть только когда начинаешь играть и имеешь слабое представление о картах и механиках.

И они, в свою очередь, отражают личное мнение игрока (пусть и успешного игрока).

 

Надо просто не забывать, что мнения о картах складывается не только из теоретической их полезности, но и из опыта игры ими.

Ну и про то, что все играют по разному, и что нет единой "правильной" игры тоже забывать не стоит.

 

К слову, командер был когда-то, если не путаю, выше.

Его опустили после того, как карту понерфили в одном из патчей.

[Garrynych]

Надо просто не забывать, что мнения о картах складывается не только из теоретической их полезности, но и из опыта игры ими.

Вот об этом я, собственно, и толкую.

 

К слову, командер был когда-то, если не путаю, выше.

Его опустили после того, как карту понерфили в одном из патчей.

Очень грамотный, кстати, получился нерф. Близзы таким образом убили OTK-воина в констрактеде и почти совсем не ухудшили карту для арены (была уровня топора, top to always pick, стала "всего лишь" great - ну, по моему опыту, опять же).

[/dev/null]

На мой крабовый взгляд, у антигравити лист только для совсем моронов подходит.

Подрафтился по нему, результаты такие:

 

[DmitryOlenin]

Тут много факторов. Вон в теме про мой перевод на hearthstone-club.ru написали:

Клевая штука, по ней щас набирал две арены,первая 7-3, вторая 6-3, большущий респект!

 

Хотя, согласен, играть по ней стоит только в самом начале пути

[Garrynych]

На мой крабовый взгляд, у антигравити лист только для совсем моронов подходит.

Ну не моронов, а все же нубов.

Я вот, например, когда-то ценил рейджинг воргенов выше харвест големов - пока не поиграл и тем, и другим и не уяснил, какие бывают вообще ситуации (из чего стало уже понятно, что голем круче).

Ну и во всем так. Табличка нубам полезна, главное - сразу по возможности с этих костылей уходить.

Изменено 11 марта 2014 пользователем Garrynych

[Krazer]

Репрезентативная выборка, сторонние факторы, бла-бла-бла, кого интересует вообще... Костерок возле палатки надо всё время горящим поддерживать и будут ок сдавать, инфа соточка!