[hearthstone] обсуждение топовых

[Purity]

Ну не знаю, в целом подсказки на аренаместери и от антигравити вполне толковые, в 80 процентах у нас вкусы совпадают. Учился по нему играть, после средних 4-5 сейчас уверенно играю на средние 7 с учетом неудачных карт в арене и банального невезения.

[basilis]

Ну чтоб про свои деки, три арены 12-х

http://topdeck.ru/forum/index.php?app=gallery&module=images&section=viewimage&img=3253 (там увеличить изображение, на название не обращайте внимание, случайно не то грузанул), я три раза брался пересчитывать сколько карт на скриншоте, но каждый раз сбиваюсь, ничего критичного вне точно не было) В общем колоде немножко не хватало нормального такого бивня или адвантажа, флуд ремувалом - большая проблема в такой колоде. Выиграл партии четыре гораздо легче, чем должен был, потому что оппоненты с волной ждали чего-то помимо пары маленьких существ. Средняя раковость на драфте на мой вкус (поменять бэкстабы и потрошения количеством - и уже немножко терминальная стадия).

 

http://topdeck.ru/forum/index.php?app=gallery&module=images&section=viewimage&img=3254 не влезло копеечное оружие. Я очень агрессивно ранние дропы драфчу, за счет этого колода не совсем на 5-3. Выглядит она гораздо страшнее чем играет, постоянно сидел на ходе с тремя четвертыми+ дропами и молился, чтоб оппонент никуда не торопился. Оппоненты не торопились и у них никогда не было ответа на дрейка. Когда оппоненты решали торопиться, я был на монетке и всей ранней игре колоды. Скил, в общем. Еще был мирор паладов, где клинков в сдаче оппонента было больше, чем у меня во всей колоде, это было ООООЧЕНЬ НУДНО.

Герой был чаще всего тушкой 6 на 6 в размен - мало существ под него даже с учетом абилки (первого и второго очень рано пропустил, взяв хейстеров, радовался этим пикам вообще все партии).

Легенда-лучшие рарки формата, когда на них нет ответа-клинки-консекрейт+экволити, но сильно повезло, что повстречал любителей отдать инициативу (плотная Валира с хорошим пилотом на монетке вряд ли оставила бы мне шансы).

Оба раза проиграл скипу хода, из-за этого уходили совсем далеко в топдеки, где мне показывали более подходящие для долгой игры легенды Тупо плохие карты естественно лежат потому что были в выборе с еще более плохими.

 

http://topdeck.ru/forum/index.php?app=gallery&module=images&section=viewimage&img=3255 гораздо более нечестная Валира, вне скрина два удара в спину и копеечный пират. карты на все случаи жизни, адвантаг, внезапные вжжжж авантюристами.

Нечестная отнюдь не из-за изеры, ее я взял до двух спринтов, по факту зря (там была какая-то качественная дешевая легенда). единственная проигранная партия из-за нее - собрал на шестой ход на руке два спринта, изеру и бэкстаб, критично не сумел вырастить авантюриста на два, а дальше пошло не так вообще все что могло пойти не так. Ставил ее один раз, когда надо было де факто давно выигранную партию побыстрее закрыть.

 

Еще немножко скринштов к диалогам из этого топика (и соседних).

Привет Игорю и честному клерику (там дальше кстати было миллион холи нов как раз)

 

 

кстати кажется я этим паладом тоже 12-х сыграл без консекрейтов и клинков, правда, без оружия не обошлось, хе-хе

 

 

Этот авантюрист - типичный филер.

 

 

 

 

Плохой манаврас или свайп ор гоу те хелл

 

 

 

 

Изменено 11 марта 2014 пользователем basilis

[/dev/null]

А-ХА-ХА-ХА

простите

[Garrynych]

<всякое>

О, хороший пост, спасибо. Многабукаф потом почитаю, как время будет, а скрины вот прям удачные)

Насчет привета: ок, тут адвантага "самую малость" побольше=) Хотя разок или два и через такое честными пристами продирался (было очень тяжко, но вообще избегать безрыбного вроде того, что у приста на скрине - помогает )

[Garrynych]

поменять бэкстабы и потрошения количеством - и уже немножко терминальная стадия

Пояснишь? А то я их примерно одинаково ценю (близко к автопику, если нет оочень веской причины не). То есть и 4 бакстаба для меня, хм, повыше среднего.

Ну то есть я понимаю, что потрошение и в лицо и на 4 и вообще, но бэкстаб же идеальный энейблер вообще всего?

UPD: А, или ты про конкретно в этой колоде. Я сперва понял - про вообще получать ключевые карты в раздрафте.

Изменено 11 марта 2014 пользователем Garrynych

[basilis]

к декам. я вообще практически не скриню деки, только чем-нибудь интересные.

Первая про то, как вообще говоря не надо драфтить Валиру - уж очень этой колоде надо все вовремя раздать, глубины нет практически, если не считать ею внезапнейшие убйства из 10 хитов с пустого стола и полной руки, которые внезапны только для новичков. Типа раздал чуть больше ремувала чем надо, без давления, показали тебе ползуна, огра, голема - и колупайся себе с топовым ранним ремувалом и топовыми же ранними существами с вот этим всем как хочешь.

 

Вторая классически плохая с произвольным результатом, не смотря на всю поломность в вакууме (ну, смирение и удвоение павера ведь только вовремя можно раздать). Если оппонент рано не прижмет - проиграть сложно, если умеет прижимать, есть карт пять, которые мы хотим видеть на стартовой. Ну и немота чек еще дополнительный разброс в результат приносит.

 

Третья про нечестность на коммонах, с авантюристами, конечно, проще, но это фигня. Ну и про то, что рефлекторный пик изеры не всегда к месту. При том, что есть классы, где "самая сломанная карта из возможных" не вполне достаточно описывает ее крутизну. Еще бы парили не на магов с друидами и охотниками (я за ту арену с каким-то аномальным числом охотников сыграл, семью что ли), было б вообще легко.

 

Про воргена и голема - Игорь, это ты очень странное пишешь. Совсем зависит от матча. Например любимое дело выиграть старт против паладина с двумя маленькими и воргеном перед четвертым ходом.

Изменено 11 марта 2014 пользователем basilis

[Garrynych]

Про воргена и голема - Игорь, это ты очень странное пишешь. Совсем зависит от матча. Например любимое дело выиграть старт против паладина с двумя маленькими и воргеном перед четвертым ходом.

Я это в вакууме. Про все классы вообще, против всех классов вообще, интегрально. В каких конкретных ситуациях кто круче - вполне понятно, я про оценку - какие ситуации чаще бывают. Стал ценить гарантию непустого стола у голема больше, чем потенциальный ад воргена (часто не дают взлететь. Если взлетает - да, любимое дело.)

[DmitryOlenin]

Авантюрист в роге и Авантюрист в вакууме - две большие разницы.

Я, если мне не изменяет память, убивал авантюристом > 10/10.

 

А так колоды интересные. Легенды надо было как-то замазать, конечно, а то пацаны не поймут

 

Скрин с паладином против клерика удивляет. Вот такая колода на 12-x (без клинков и освящений)? В чём подвох?

[Snake]

По поводу того, что мне дают вторые дропы, а я их не беру, так как выбираю карты лучше но тяжелее: может и так. Принтскринил один из своих драфтов. Если это один из тех, о которых я говорил - выложу сюда. Выкладывать успешные драфты смысла вообще не вижу. Похвастаться? Мне гораздо интереснее выложить средний/провальный драфт, чтобы проанализировать и найти ошибки.

[auLe]

Такой вот ? http://arenamastery.com/CDJ2

[Snake]

auLe

 

12 - брал бы сову. Считаю ее сильнее новичка.

13 - базово брал бы Хмелевара, но учитывая что играем жрецом - таунт тоже гуд.

14 - брал бы раптора

15 - взял бы Тигра

17 - Брал бы служителя боли. Я играл не очень много арен, но понял что кард адвантаж очень важен.

23 - брал бы вторую нову

25 - А вот тут уже взял бы Энфорсера)

30 - Чашка? Мне кажется она сделает больше чем просто существо 1/2

 

Вообще не понимаю силу инженера новичка и почему в гайдах его ставят выше Собирателя сокровищ. Собиратель сокровищ вторым дропом может унести вражеского 3/2 и дать карту. В то время как новичек не оказывает особого влияния на стол. То что карту берем сразу будет ролять только в поздней игре, когда на руке практически нет карт.

[DmitryOlenin]

Не большой я специалист в жрецах, мягко говоря. Но брал бы чуть иначе:

 

03. Что угодно, но не Voodoo Doctor. Скорее всего Murloc Tidehunter.

15. Stranglethorn Tiger.

18. Raid Leader.

30. Что угодно, но не Secretkeeper. Скорее всего Lightwell.

[Purity]

Тоже не согласен с пиками, некоторые режут глаз:

 

03 - Mind Vision, карта + информация о руке оппа хотя бы, вуду и мурлок плохие совсем

12 - осва явно лучше смотреться над 1-1 циклером

14 - брал бы раптора, годный второй дроп, учитывая как важно присту выиграть стол лучше чем пусть хорошая, но дровалка за 3

15 - тигр однозначно, маскировка не даст убить сразу и под абилкой он будет жить дольше, мурлок это если ну совсем не дали вторых дропов, не нравится

23 - нова или кирпич дело вкуса, обе хороши, но по мне нова чуть лучше, ибо кирпич помогает если все хорошо, а нова и помогает и переворачивает игру

28 - я бы доплатил ману и взял существо 1-7, оно получше в вакууме, особенно у клерика

29 - мне нравится наемник в этой пике, у меня он играет хорошо. если не чувствуешь момент когда его выгодно ставить, то лучше болт

30 - колодец конечно, карта лучше двух нулевых других

[DmitryOlenin]

Мурлок - не плохой совсем. Вполне нормальный филлер.

При правильной игре часто меняется 2 в 1.

[auLe]

Раз такое дело выскажу что думал во время драфта. Почему скатал 3-3 сказать сложно, дечка побед на 5-7 вроде, думаю не повезло где-то.

 

3 - Все карты так себе, маинд вижн не дает адвантажа, а доктор почти комбат трик, если доедет соулприст то будет вообще отличный. В целом пиком доволен

12 - сову не люблю, дохнет от всего. пиков еще много, обычно выходит добрать 4-3 сайленсера

14 - тут довольно близко на мой взгляд, я решил что недостатка 2 дропов нет

15 - с ремувалом проблемы, поэтому мурлок

17 - однозначный бомбер

18 - все плохое, наверное собаку надо было брать, она хоть игру может выиграть случайно

29 - тоже очень люблю мерка, но тут решил брать болт, ремувала совсем мало

30 - тут все плохое, колодец может навредить с соулпристом, поэтому 1 дроп

[Garrynych]

12 - сову не люблю, дохнет от всего. пиков еще много, обычно выходит добрать 4-3 сайленсера

В этом месте поперхнулся чаем.

 

Апд: даже если читать внимательно и сразу понять, что речь про одного спеллбрейкера 4/3 - все равно "обычно" так не получается. Достаточно часто бывает, что сала не дают вообще никакого (спелл за 0 не в счет).

 

Апд2: о, я еще и пик посмотрел. Народ, вот объясните, почему вы так любите эту карту "скажи абилку паладина 1 раз, помилль себя на 1"? Я понимаю там у роги или шамана оно хоть что-то делает, но у приста? А сову, тем временем, не любим.

Изменено 12 марта 2014 пользователем Garrynych

[auLe]

Хочу сказать что на 22 пике, не имея сайленсов, я бы взял сову.

[Snake]

ХЗ как вы паритесь на оппонентов которые первые два хода сидят и ничего не делают. Собрал вот такую колоду Валирой. Вроде не плохая. Один клинок явно лишний взял. Остальные шлаковые карты брал от безысходности ибо другие были еще хуже. Так все три партии ходил первым и получал у оппонентов очень агрессивные раздачи. А удары в спину и потрошения подвозить мне забыли. В итоге слив 0-3. Просто ничего не мог сделать. И две игры играл с какими-то раковыми магами, которые попадали чародейскими стрелами прям куда нужно.

 

Дечка:

 

http://img-fotki.yandex.ru/get/9802/155300219.3/0_c7d17_dfee9171_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/9802/155300219.3/0_c7d18_e1d7b166_orig

[Garrynych]

Собрал вот такую колоду Валирой. Вроде не плохая. Один клинок явно лишний взял. Остальные шлаковые карты брал от безысходности ибо другие были еще хуже.

Ну как неплохая. У тебя после вторых дропов и до самых шестых за стол отдувается один йети. То есть можно оружием отбиваться, но лицо-то не чугунное. Так что не везло - возможно, но есть и другие причины)

[Snake]

Видимо да. Но все три партии были проиграны по сути до четвертого хода. Ибо нему у меня был пустой стол, а у оппонента 2-3 адекватных существа и ремувал на готове.

[DmitryOlenin]

Для выкладывания колод Женя вроде сделал тему специальную.

Называется [HS]: Оцените колоду.

 

Либо надо туда колоды класть, а тут общую теорию/практику обсуждать, либо ту тему с этой объединять.

[Snake]

Лучше туда - да. Просто не вкурсе был. Сорри.

[Идхе]

Констрактед игроки, поделитесь мнением о фиксах Пэгла и Мехмастера.

Ну, лично я мехмастера распыляю, а Пэглом буду играть как и раньше. Все равно он меня в 90% случаев не дровал на первый.

[Airmage]

Расскажите, как драфтить рогу и лока. Остальных вроде ок, этих вообще не получается.

[auLe]

Констрактед игроки, поделитесь мнением о фиксах Пэгла и Мехмастера.

Ну, лично я мехмастера распыляю, а Пэглом буду играть как и раньше. Все равно он меня в 90% случаев не дровал на первый.

распылил всех - сделаю золотого пэгла как-то потом. тинкмастер больше не играет