Перейти к публикации

[Legacy Deck] Miracles control


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

против колод с Abrupt Decay я бы вынимал не 1, а 2-3 баланса.

Spell Pierce против колод с контрой можно оставить, если мы проиграли первую и ходим.

Против ANT-a все ремувалы вынимать страшно, имхо. Получили сварма - поиграли.

Против RUG-а лучше вынуть Джейсов, чем снапкастеров, как мне кажется.

 

Просьба добавить MUD и ему подобные в рассмотрение матч-апов.

 

Плохой матч у чудес с энчантрой (да, тиер-3 колода, да встречается редко).

 

Спасибо за праймер! Почерпнул много нового.

 

 

P.S. я бы не сказал, что с Джандом плохой матч-ап. Поставили ангелов - скорее всего вин, еслиу оппонента нет пульса или пердида (а у нас контры на них). Мистик-скал тоже отличный план против колоды, которая не имеет ремувала на существо с силой 4 (кроме Лилианы, под которую может мистик уйти и 2 топора, что тоже весьма непросто). Выйдя на 5 ман, мы начинаем перекащивать баттерскулл мануально, что весьма критично для джанда.

Изменено пользователем Sentinel
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

против колод с Abrupt Decay я бы вынимал не 1, а 2-3 баланса.

Spell Pierce против колод с контрой можно оставить, если мы проиграли первую и ходим.

Против ANT-a все ремувалы вынимать страшно, имхо. Получили сварма - поиграли.

Против RUG-а лучше вынуть Джейсов, чем снапкастеров, как мне кажется.

 

Просьба добавить MUD и ему подобные в рассмотрение матч-апов.

 

Плохой матч у чудес с энчантрой (да, тиер-3 колода, да встречается редко).

 

Спасибо за праймер! Почерпнул много нового.

 

P.S. я бы не сказал, что с Джандом плохой матч-ап. Поставили ангелов - скорее всего вин, еслиу оппонента нет пульса или пердида (а у нас контры на них). Мистик-скал тоже отличный план против колоды, которая не имеет ремувала на существо с силой 4 (кроме Лилианы, под которую может мистик уйти и 2 топора, что тоже весьма непросто). Выйдя на 5 ман, мы начинаем перекащивать баттерскулл мануально, что весьма критично для джанда.

 

Спасибо, за дельный комментарий!

 

ANT:

1) не все играют насекомыми, не все играют конфидантами. Да, иногда я оставляю 2-3 сворда, убираю все энтриты, терминусы, консил-с джаджменты.

2) насекомые сами по себе игру не выигрывают, баланс контрит и через насекомых

 

RUG:

Снапкастеров обычно убираю, если выполняется 2 условия:

1) засайживаются оба RIP'а

2) Снапкастер не разменивается ни с одним существом в колоде оппонента (не работает как Ambush viper)

3) Да, джейса можно убирать, одного - это точно.

 

По матчам рассматривал только tier1 / decks to beat. MUD таковой не является, но лишние пару строк не помешают, поэтому постараюсь описать своё виденье матча.

 

Честно говоря не знаю, почему матч с Энчантрой плохой. Не считаю этот матч плохим, скорее наоборот, матч с положительным EV. Контр-топ контрит абсолютно всё, проиграть можем только Эмракулу за ману. Из сайдборда: engineered explosives, wear/tear, ethersworn canonist (это вообще выключает колоду), council's Judgment (убивает энчантру).

 

Ещё раз, плохой матч у чудес всего 1 (да, ровно 1): 12-posts. Среди остальных матчей есть несколько с отрицательным EV. Это по-моему мнению: Shardless BUG и Jund. Хотя мой процент побед высок против обоих обозначенных архетипов, я рассуждаю и теоретизирую, рассматривая равных игроков BGx и Чудес.

Изменено пользователем Dread Knight
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Честно говоря не знаю, почему матч с Энчантрой плохой. Не считаю этот матч плохим, скорее наоборот, матч с положительным EV. Контр-топ контрит абсолютно всё, проиграть можем только Эмракулу за ману. Из сайдборда: engineered explosives, wear/tear, ethersworn canonist (это вообще выключает колоду), council's Judgment (убивает энчантру).

 

Очень зависит от того, кто пилотирует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добавил в праймер ещё несколько трюков и тонкостей. Мой любимый - про топ и CMC=1 наверху колоды.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оч познавательно. Спасибо за труд, побольше бы таких статей с выкладками. Плюсанул

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 

P.S. я бы не сказал, что с Джандом плохой матч-ап. Поставили ангелов - скорее всего вин, еслиу оппонента нет пульса или пердида (а у нас контры на них). Мистик-скал тоже отличный план против колоды, которая не имеет ремувала на существо с силой 4 (кроме Лилианы, под которую может мистик уйти и 2 топора, что тоже весьма непросто). Выйдя на 5 ман, мы начинаем перекащивать баттерскулл мануально, что весьма критично для джанда.

 

у таких колод немного ответов на сам баттерскал, но с мистиком против джанда ты растапываешься очень редко.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть вопрос по трюкам и тонкостям:

 

7. Маленькие трюки и тонкости

[*]Если ожидаете ремувала в Sensei's Divining Top, то всегда кладите абилку посмотреть в стек в респонс на взрыв фечки. Если Toп всё-таки будет убит, то хотя бы верхние 3 посмотрите после замешивания колоды.

 

Если положить абилку топа в респонс на фечку - то ведь тогда мы посмотрим карты ДО замешивания. Для достижения желаемого эффекта надо взрывать фечку в респонс на абилку топа (не передавая приоритета, если мы боимся Кросан Грип).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

что чудеса делают против колоды с существами после получения экстирпейта (суржика) в терминус?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

объясните логику отсайда комплекта форсы против патриота (UWR-делвер), пожалуйста.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если положить абилку топа в респонс на фечку - то ведь тогда мы посмотрим карты ДО замешивания. Для достижения желаемого эффекта надо взрывать фечку в респонс на абилку топа (не передавая приоритета, если мы боимся Кросан Грип).

Тут суть, насколько я понимаю, не в Крозан Грипе, на который закладываться так себе(вроде не шибко распространен), а больше на декей или другой инстант(а не обязательно сплит секонд) ремувал топа, потому что суть одна-посмотреть на 3 карты апосля зашаффла. Не передавать приоритет надо в любом случае игры от ремувала топа, потому как получив в респонс на взрыв фечки ремувал в топ мы лишь подроваемся, но не сможем посмотреть карты после шаффла так как не можем положить абилку ниже уже имеющейся в стеке. Мне кажется, что автор имел это в виду.

что чудеса делают против колоды с существами после получения экстирпейта (суржика) в терминус?

А что джанд делает против колоды с существами после получения экстирпейта (суржика) в панишинг фаер?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

объясните логику отсайда комплекта форсы против патриота (UWR-делвер), пожалуйста.

 

это не комбо колода, там нет "смертельно" опасных карт, а форса это размен 2 к 1 т.е. дисадвантаж.

к тому же постсайд появляются красные бласты и доп ремувал врас/пироклазм.

 

что чудеса делают против колоды с существами после получения экстирпейта (суржика) в терминус?

 

сворды, врас, пироклазм и снапкастер в это все, либо энтрит

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть вопрос по трюкам и тонкостям:

 

Если положить абилку топа в респонс на фечку - то ведь тогда мы посмотрим карты ДО замешивания. Для достижения желаемого эффекта надо взрывать фечку в респонс на абилку топа (не передавая приоритета, если мы боимся Кросан Грип).

 

Большое спасибо, исправил!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Просьба добавить MUD и ему подобные в рассмотрение матч-апов.

"С другой стороны стола" матч смотрится почти провально. Первую на ходе теоретически можно протащить в режиме чалис-тринисфера-голем-голем-вастик-червяк или отпроводиться проводами а тем временем закарнить Карном; после сайда же нам предъявляют не только дизенчанты-wear'ы, но и инжинерку, сносящую нам пол-колоды, и иголки в манаразгон. Кошмарный ужас - чудесники-параноики, сайдящие Back to Basics, и задумчивые стратеги, берегущие твёрдое "нельзя" для Карна и титана.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Иголка в манаразгон - это очень коварно. Или под мана разгоном имелся в виду ключ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

иголка не ставится на манаразгон.

возможно имелась ввиду иголка на часть комбы металворкер/стафф оф доминэйшн

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Иголка на металворкера ничем не отличается от иголки на Тран Динамо или херитаж друида

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

иголки в манаразгон.

... иголка коварна: ключ не клочит, монолит не разворачивается в конце хода оппонента за свою абилку, посох доминации доминирует чуть менее, чем ничего (foretold by VorteX, fruit). ОБВ, иглу скорее всего поставят на Карна - но "скорее всего" не означает "только и обязательно".

 

Конкретно против МАДа луна хуже БтБ, так как а) земли продолжают давать ману - пусть красную и мало - а не лежат тоскливо носом в стенку и б) при БТБ гнуть свои земли за свои же провода - тех так себе, а с луной вполне терпимо.

Изменено пользователем Franz
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не так важно, что луна хуже чем БтБ против Мада, когда луной иногда (редко) играют в сайдборде, а БтБ не играют почти никогда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А можно рассмотреть матчап чудес против мерфолков, вроде колода еще существует, как и бурны :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хорошо, попробую учесть пожелания трудящихся :)

 

Если кратко то:

 

Мерфолки - матч с отрицальным EV. Мерфолкам достаточно поставить на стол 2ух рыбёшек, одной из которых может оказаться Silvergil Adept и этим уже вынуждать на Terminus, True-Name nemesis просит Terminus'а, оказавшись на столе в одиночку. Aether Vial, кроме того, что позволяет обходить Counterbalance, так ещё и предлагает угрозу сразу после терминуса. Стратегия против мерфолков - Терминус, после Терминуса Jace, а потом отвечать на мерфолков 1 к 1, снапкастером, свордами. Из-за лордов зачастую Снапкастер (и ангелы) не блокируют.

 

Sideboard:

+: 1 Engineered Explosives, 1 Terminus, 1 Wear & Tear, 2 Pyroblast, 2 Stoneforge Mystic, 1 Batterskull

-: 2 Spell Pierce, 4 Counterbalance, 2 Force of Will

 

На ходе можно оставлять Spell Pierce-ы и пытаться отконтрить Aether Vial (ибо эта карта напрягает больше всего).

После сайдборда становится больше точечного ремувала, а Batterskull позволяет немножко стабилизироваться и даёт время для выхода на Entreat, либо вынуждает оппонента раскладываться под Terminus. Общая стратегия остаётся прежней, Terminus - Jace - ответы 1 к 1.

 

----------------

 

Burn.

К сожалению Burn-ом играют не от хорошей жизни, редко можно встретить опытного игрока Легаси, который согласится взять в руки Burn. Против Burn-а наша главная стратегия - как можно раньше выйти на контр-топ. В ранней игре вы не контрите никакие спелы, которые стреляют на 3, кроме как Spell Pierce-ом, или counterspell-ом только в том случае, если есть лишняя мана, которую не надо использовать на поиски Топом, кантрипы, игру снапкастера в Swords.

Самая опасная карта - Eidolon, её надо контрить любой ценой (или убивать Терминусом/свордом по обстоятельствам).

Закрывшись контр-топом с 1ым-2ым костом наверху, нельзя сильно затапываться, если у Вас критически низкие жизни (на 2 заклинания).

По возможности играйте на базовых землях, в идеале имея 0-1 дуалку на столе, прайса будет мёртвой картой или всего лишь наносить 2 урона, что может оказаться критичным.

 

Sideboard:

+: 2 Flusterstorm, 1 Engineered Explosives, 1 Wear & Tear, 2 Stoneforge Mystic, 1 Batterskull

-: 1 Pyroblast, 2 Entreat the Angels, 1 Jace, the Mind Sculptor, 2 Spell pierce, 1 Vendilion Clique

 

На ходе можно оставлять 2 Spell Pierce, вместо 2ух Force of Will, и играть их во что попало.

Как и до сайдборда опасные карточки: Eidolon и Vortex. Оппонент возможно добавит Red Elemental Blast-ы и Vexing Shusher-ов, помните про эти карточки и знайте, что даже под контр-топом Вы не в полной безопасности. Стоунфордж мистик требует со стороны оппонента немедленного ответа: search your library for batterskull, gain 3 life. Если баттерскул законектился, игрок бурна уже не выкарабкается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемый, Вы вот зачем в лицо плюете стольким Благородным Донам унижая Православный Бурн?

 

Рассматривать всайживание мистиков не очень объективно, т.к. не все мираклы играют ими.

 

Инженерка, сносящая наши перманенты, тоже смотрится несколько убого и делает деку менее гибкой.

Супрем вердикта нет ни в сайде ни в мейне?

 

Против бурна отсайживать Ангелов - это вообще что ещё за тех? Зачастую у бурна заканчивается рука и в ЕОТ можно просто поставить 4 ангела (т.к. бурн уже сам себе набил лицо фечками и флеймрифтами) и закончить игру. Также ты убираешь три третьих КНК, которыми хотелось бы контрить Рифт Болты и в особенности Сульфурик Вортекс, раз уж ты шкаф всайживаешь.

Если шкаф "законнектился" его могут убить артефакт ремувалом, который бурн всайдит, если увидит сайдового мистика/шкаф во 2ой партии.

И опять таки - турн 2 мистик просто убивается, шкаф на 5 ход может не успеть.

Изменено пользователем Льхао
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...