Как нижегородцы пришли к 30HP дуэльному командиру? Знакомство с Форматом "Левиафан". Почему не RuDC или Френч?

[Narek Shmoyan]

Всех приветствую.

Хочется в этой теме рассказать историю, как наше комьюнити прошло путь от Визардовского дуэльного командира в МТГО, далее столкнулось с проблемами в создании самодельного формата и до перехода в новый для России формат Leviathan 30hp дуэльный командир. Но давайте обо всем по порядку.

Начало. Визардовский Дуэльный командир в МТГО. 
Так уж исторически сложилось, что у нас в городе никогда особо не были популярны мультиплеерные форматы, а если кто-то сказал "командер", то у большинства первая мысль не о мультике, а о визардовском дуэльнике, который был очень популярен в нашем городе наравне с модерном.

Все началось 5 мая 2017 года, когда визарда объявили о новом формате в MTGO. Выкатили первый банлист, поделились своими целями и представлениями о формате и назвали даты старта лиг в Мэджик Онлайн.

Мне тяжело сказать, насколько был успешен формат на старте, потому что я пришел в магию чуть позднее, в начале 2018 года, когда формат уже во всю развивался в Нижнем. Но я отлично помню, как друг повел меня в клуб по магии меня знакомится с игрой. Мне тогда выдали стартовую колоду, познакомили с игрой и основными механиками. А уже на следующий день, в воскресенье, я прихожу в клуб, чтобы устроить драки в грязи пайлом с другими новичками, но вместо этого встречаю 16 игроков с дуэльными колодами. Сказать, что я удивился - ничего не сказать. Новичка в целом очень легко удивить, а тут 16 человек с уникальными 100 карточными колодами, еще какой-то командир, карты вообще старинные, большинство из которых еще и не на русском.

Нет, я не стал сразу собирать командир первой колодой, тогда живее всех живых был стандарт. Визарда еще устраивали каждый сезон PPTQ. Было кучу промок в стандарт, Шоудаун турниры, в которых даже новички с последних мест получали нужные карты, не говоря об опытных пилотах, которые с первого места в шоудауне часто забирали карточки за 20-30$. Эх, были времена.
Но первый большой (для Нижнего 16 человек считалось хорошо, тем более не для стандарта) турнир по командиру оставил сильное впечатление и однажды мне суждено было перерасти из стандарта и прийти в этернал формат.

Проходит год, я быстро вливаюсь в этернал форматы, стандарт уже не так интересен, поэтому сосредотачиваюсь на модерне и визардовском дуэльном командире. Собираю свою первую колоду на Queen Marchesa и предвкушаю первые победы на турнире.

 

Про Формат. 

Прошло чуть больше года и мы получили последнее изменение Банлиста 25 июня 2018 года.
Вот она финальная версия.

По началу читаешь карты и кажется, что все нормально. Но, присмотревшись повнимательнее, замечаешь, что НЕ в бане:
1. Фаст мана (Mana Crypt, Sol Ring, Chrome Mox, Mox Diamond и тд)
2. Тутора (Mystical Tutor , Vampiric Tutor ...)
3. Многие сильные комбо и стейплы формата

И как же ощущался такой формат?

Основные особенности: 
1. Партии до 1 победы (Best of 1)
2. 30хп
3. Полувинтажный банлист

Из-за увеличенного ХП пула и разбанненых Mana drain dig through time  и других мощнейших синих карт, формат преимущественно был контрольным. Многие контроль мироры заканчивались ничьей, не доиграв единственную партию. 30хп и сильные ответы позволяли не бояться моноредов и других агро дек, поэтому партии часто уходили в лейтгейм, а выигрывал тот, кто больше надровает карт и сильнее заденает по ресурсам оппонента.
 

К сожалению не смог найти архивы метагейма, но в основном это были 3-5 цветные контроль гуд стафф колоды.
leovold, emissary of trest - https://www.mtgtop8.com/event?e=20610&d=335604&f=EDHM

Breya, Etherium Shaper - https://www.mtgtop8.com/event?e=20073&d=330409&f=EDHM

kess, dissident mage - https://www.mtgtop8.com/event?e=20035&d=330010&f=EDHM

Titania, Protector of Argoth - https://www.mtgtop8.com/event?e=18507&d=315097&f=EDHM

....... 
 

Больше всех в магии я люблю дорваться - а этот формат именно про это. 30хп контроль гуд стафф, дровайся до посинения, даже моноред не накажет. Хотя, конечно, это мое субъективное восприятие формата, так как было и много комбо колод, быстрые темпо колоды на yuriko, the tiger's shadow  Так или иначе были представлены все архетипы, хоть и с явным перекосом в синий.

 

После последних банов формат прожил еще пол года, после чего окончательно умер, когда визарда перестали проводить онлайн лиги в конце 18 года

Ну а нам, обычным игрокам, что с этого? У всех на руках колоды собраны, нам вроде онлайн лиги не нужны. Ну и пускай формат не поддерживается, мы играем, нам нормально. С таким девизом мы продеждались до выхода первых Модерн Харайзенс, когда напечатали вот этого молодого человека:

Urza, Lord High Artificer

 

Что делать с поломанными картами и мертвым форматом?

Кто играл в дуэльник в то время, застал Урза-турниры и понимают, что это была за колода. Топ в соседнем формате, французнике, выглядел примерно так:

Но у нас дуэльник не преподносился как супер компетитив формат. Для развития формата намного выгоднее было представлять его как фановым командиром, только дуэльным. Поэтому у нас было полно баджет колод, листы с https://edhrec.com или собирали колоды, увиденные на канале Game Knights. Д и все относились как-то полуфаново к формату и призов особых не было, пару бустеров стандарта. Но все изменилось, как я уже сказал, с приходом урзы

Во-первых, турниры собирали все больше и больше людей, бывало и по 30 человек. Поэтому и прайз пул вырастал. А также в призах вместо бустеров стандарта были бустера модерн харазенс, которые нужны были всем без исключения. И в городе появилось пару Урз, которые стабильно занимали 1ые места в нашем метагейме и фармили карточки против слабых оппонентов.

Ну и попы игроков начали гореть) Никто не хотел приходить на дейлик с шансом обыграть урзу около 5-10%. А что делать? Только представьте: формат мертвый, банлист больше не поддерживается, комитета нет, ты вложил 1000$ в колоду и не имеешь и шанса  обыграть урзу. Но все уже привыкли играть в 30хп, поэтому вопроса о переходе на френч никогда не стоял. Сразу образовался локальный комитет, который должен был добанивать новые карты из будущих сетов. 

Звучит логично: создаешь комитет, банишь имбалансные карты, продолжаешь играть в любимый формат. Что может пойти не так?

Создание ДуэльНН, самодельного формата для любителей 30хп дуэльного командира в Нижнем Новрогоде

Мы очень любили этот формат, постоянно развивали его и создавали всяческие активности. И вот у маленького коммьюнити образовался свой собственный формат

Здесь можно отельную тему создать, какого это создавать и поддерживать свой собственный формат, но не хочу растягивать, и так получается слишком много. Поэтому буду краток. Как вы наверное уже поняли, долго так играть мы не смогли. И вот почему:

1. Этика бана карт твоих приятелей

Одно дело, когда визарда или любая 3ая сторона банит твои карты, другое - твой товарищ. Человек собрал колоду, пришел на турнир, всех обыграл, а спустя неделю его карты в бане. А чтобы вы понимали, у нас сбор колоды это процесс на месяцы, так как у единиц есть кардпул на все случаи жизни, а тут зачастую бывшие игроки стандарта собирают свою первую этернал колоду, чтобы сыграть ей пару турниров.

2. Комитет в маленьком коммьюнити

Оставаться объективным, когда у тебя есть власть и возможность забанить ненавистные карты, а свои любимые не банить. При этом отлично разбираться, как устроена магия, что хорошо, что плохо для формата - оказалось непосильной задачей для любого из нас

3. Постоянные споры о банах, обиды друг на друга

С утра ты просыпался и видел 500+ сообщений в чате о том, какая эмри сломанная, а пилот эмри и его друзья парируют и защищают свою колоду. Одни против фаст маны, а другие любят рандом, дисперсию и фан, которую они вносят в формат. А потом все это заканчивалось сезонным голосованием за бан карт, где самые влиятельные игроки могли продвинуть абсолютно любые идеи вплоть до разбана Strip Mine потому что она была в разы дешевле wasteland . Вместо того чтобы играть в магию ты постоянно спорил с кем-то в чате и за игровым столом. Ты боялся собрать сильную колоду, потому что тогда после пары побед в чате начинался очередной разговор, какой твой командир сломанный, и что надо его забанить. 

4.

5. 

6. очень и очень много проблем. Основная мысль, что вместо игры в магию люди занимались политикой и постоянно спорили. 

 

Понятное дело так долго продолжаться не могло. Напряжение между игроками росло и нужно было решать эту проблему. А выход был один - переходить в другой формат.
 

Раскол коммьюнити и выбор нового формата.

Не буду сильно подробно рассказывать, но у нас не получилось всем дружно и единогласно поменять формат.
Распределение сил было примерно: 60% за переход на другой дуэльник и 40% за продолжение развития самоделки. Клубмейкер входил в 40%. Тем, кто недоволен самоделкой, пообещали изменений банлиста. И вроде как людей попросили не раскачивать лодку и пообещали, что завтра будет лучше, чем вчера.

А завтра (3 месяца) наступило, а лучше не стало. Клубмейкер до последнего был против смены формата, поэтому небольшая группа этузиастов начала собираться в другом клубе и играть в другой формат (о нем позже). Несколько месяцев они собирали и развивали формат в новом клубе, а в старый клуб с самодельным командиром стало ходить все меньше и меньше людей. Спустя еще 3 месяца по старому дуэльнику перестали собираться турниры, а новый формат стал единым дуэльником в городе.

Сейчас все стабильно. Все, кто захотел, пересобрались под новый бан-лист. Но главное - споры прекратились, ведь спорить больше не о чем. Игроки больше не боятся потерять колоды и не угрожают другим забанить их имбу. Все сфокусировались на игре. Happy End.

Но в какой же формат мы перешли? Leviathan (Левиафан) Дуэльный 30hp Коммандер.

Для начала давайте о формате и его особенностях.

Левиафан небольшой формат дуэльного командира с комитетом из представителей различных крупных регионов (Польша, Бразилия, Китай и тд). Насколько я знаю этот формат был еще жив до визардовского формата, но закрылся. А после смерти MTGO листа формат снова ожил и продолжает развивать 30хп в мире.

 Бан-Лист Левиафана https://leviathancommander.wixsite.com/home/current-ban-list

Левиафан: Оффициальный сайт

Из основных различий с Французским Дуэльным Командиром:

1. 30хп

2. Starting Hand Size Rule

- Players start each with seven (7) cards in hand. But in case you choose to start with more than one commander by playing two (2) cards with the partner ability the starting hand size changes as following:

* If a player uses partner commanders then he or she draws seven (7) cards and puts X cards in the bottom of their library in any order, where X is 1 plus the number of mulligans taken.

- This way if players start the game with two (2) commanders and choose to take no mulligans, X will be one (1) and the player will have to put a single card from their hand on the bottom of their library. If they choose to mulligan once the number of cards put on the bottom of their library will be two (2) and so on in the same way for more mulligans.

 

Ни один партнер не в бане, но если ты начинаешь игру с партнером, то обязан положить одну карточку вниз колоды (все игроки начинают партию с 7+1 или 6+2) 

 

Бан-лист

1. Ни один моноред командир не в бане (агра себя очень комфортно чувствует с рагаваном в команд зоне или с сильной парой иззет или борос партнеров)

2. Дополнительно в бане относительно френча:

• Balance

• Deadly Rollick

• Deflecting Swat

• Intuition

• Mind Twist

• Jace, Wielder of Mysteries

• Kinnan, Bonder Prodigy

(надеюсь ничего не забыл)

 

3. в Разбане относительно френча:

Breya, Etherium Shaper

Edric, Spymaster of Trest

Geist of Saint Traft

Arahbo, Roar of the World

Najeela, the Blade-Blossom

Omnath, Locus of Creation

Tasigur, the Golden Fang

Yuriko, the Tiger's Shadow

+монореды + партнеры

Capture of Jingzhou

Cavern of Souls

Eidolon of the Great Revel

Field of the Dead

Genesis Storm (вмето него забанен Jace, Wielder of Mysteries)

Temporal Manipulation

Scapeshift

Uro, Titan of Nature's Wrath (только как командир в бане)

Wasteland

 

Извиняюсь, если какие-то карточки пропустил

 

Аналитику и споры на счет банлиста оставляю вам, иначе я никогда не допишу эту тему))

Формат достаточно стабильный, если баны и случаются, то в последнее время крайне редко. Из последних банов забанили Inalla, Archmage Ritualist 
Сначала посчитали ее честной в 30хп, но после плейтестов она отправилась в бан. (почтать о бане клик*)
До этого 6 месяцев без изменений

 

Так почему же не православный Рудц или Френч?

А все очень просто. Мы всегда играли в 30хп и продолжаем любить именно этот формат дуэльника. Когда мы узнали, что существует живой 30хп дуэльник, мы сразу на него перешли.

Можно сравнить плюсы и минусы 20хп и 30хп, но опять же я тогда не допишу эту тему)

 

Зачем эта тема?

Тоже все просто. Любителям 30хп нужно держаться вместе. Мы слышали, что и в других городах был популярен визардовский 30хп. Мы бы хотел, чтобы вы знали, что есть Нижний Новрогод, где последовательно продолжают играть в 30хп дуэльник.

Если будет интерес, то мы можем здесь выкладывать наши отчеты с турниров по Левиафану, деклисты и прочее.
Также забугорные ребята попросили нас выкладывать видео с наших турниров на ютьюб по возможности, поэтому у нас есть записи некоторых матчей, которыми мы можем поделиться с вами, если вам интересно.

 Пару месяцев назад мы отправляли на сайт отчет из нашего турнира.

Отдельная вкладка Левиафана есть на MoxField  https://www.moxfield.com/decks/public?format=leviathan

Вопросы, дополнения, критика, мнение все привествуется в коментариях.
Вам спасибо большое, что прочитали мое первое обсуждение на Топ Деке
Надеюсь было интересно и получится не словить пачку колобков (хотя кого я обманываю, тема о командире, д и еще от новичка всегда собирает колобки)

Всем добра. Любите магию! 

Изменено 9 февраля 2022 пользователем Narek Shmoyan

[true_name_retard]

норм. интересно

[Nikitozz]

Ребята, огонь! Тоже немного затронули тему о разнообразии форматов, и было бы круто знать больше о Левиафане.

А ЕДХ турниры собираете? Или только дуэльники?

[igor2253825]

@Nikitozz В это воскресенье будет попытка собрать хороший турнир по едх, ну а так в основном дуэльник

[Variant]

Круто, рад что в родном городе так хорошо с дуэльником, нужно будет собрать что-то ,если захочу в отпуск на родину)

Сам правда в основном играю и организую компетитив мультик.

[Samuro]

Так вот что случилось с командиром Нижнем. 

P. S. Тот клуб где теперь  собираются - 20 граней? 

[igor2253825]

@Samuro Сейчас в основном башня

[maddy]

Ребята молодцом)

Изначально кстати все играли во френч, но дружно его послали подальше после перехода на 20хп

[Dartalexx]

Брух, сорта дуэльного командира

[teas]

Изначально был левиафан. И мы играли в него. Потом от него откололся френч. Собственно тогда лефиафан и стал называться левиафаном. И мы играли в него.

Потом визарда сделали МТГОшный и левиафановци приостановили свою деятельность. И мы играли в МТГОшный. Потом МТГОшный накрылся но перед закрытием визарда разбанили всякого. Нам понравилось. Мы продолжали в МТГОшный из которого потом и появился местный нижегородский.

Но не каждый мог позволить себе дрыны, фастману (кроме кольца) и тд. Были недовольные (они всегда есть). Тем временим левиафан ожил, про него вспомнили и большая часть ушла туда. А я в легоси.

[Index]

3 часа назад, teas сказал:

 Тем временим левиафан ожил, про него вспомнили и большая часть ушла туда. А я в легоси.

Но в Нижнем же нет Легоси

[Prischepka]

11.02.2022 в 00:40, Index сказал:

Но в Нижнем же нет Легоси

а в Верхнем?

[Dartalexx]

4 часа назад, teas сказал:

Изначально был левиафан

В начале все народы жили в мире, пока группа недовольных не развязала войну....

[teas]

1 час назад, Index сказал:

Но в Нижнем же нет Легоси

Легоси есть, а вот легаси нет.

[Exhume]

а что делать будем когда игроки Левиафана начнут играть Чентурион? будут ли нижегородцы следовать курсу?

[igor2253825]

@Index есть целых несколько человек и они там друг с дружкой порятся 

[Narek Shmoyan]

10.02.2022 в 21:51, Exhume сказал:

а что делать будем когда игроки Левиафана начнут играть Чентурион? будут ли нижегородцы следовать курсу?

Не дай бог)
Боюсь, что комьюнити не переживет еще одной смены формата

Дуэльный командир в Нижнем исчерпал свой лимит на революции
 

[DeaDMopo3]

всего один вопрос, почему Day's Undoing не в бане, когда Timetwister в бане

ну и риторический, почему им никто не играет

[Ръгаэлло]

22 часа назад, DeaDMopo3 сказал:

почему

Потому что у андоинга есть дроубек

[DeaDMopo3]

13.02.2022 в 15:48, Ръгаэлло сказал:

Потому что у андоинга есть дроубек

видимо, слишком низкий ценник, зачем играть картой за 5 доларiв когда есть за 1,5к доларiв

тут правда сразу возникнет вопрос к пацифизму в омнате..

[ph.zombowsky]

2 минуты назад, DeaDMopo3 сказал:

видимо, слишком низкий ценник, зачем играть картой за 5 доларiв когда есть за 1,5к доларiв

тут правда сразу возникнет вопрос к пацифизму в омнате..

серьезно? там еще куча текста. например, про окончание хода.

так-то твистер-эффектов (как и wheel-эффектов вообще) уйма - echo of eons, Whispering Madness, time spiral, dark deal.

но в бане или рестрикте во множестве форматов часто только самые ранние - твистер, колесо, виндфолл, иногда джар.

[DeaDMopo3]

2 минуты назад, ph.zombowsky сказал:

но в бане или рестрикте во множестве форматов часто только самые ранние - твистер, колесо, виндфолл, иногда джар.

а объяснить почему твистер в бане как-то можно, если уж так много функциональных репринтов

плюс наличие в каждой колоде нарсет хулбричера т3фери итд обеспечивает таким картам фривины в случае резолва

[ph.zombowsky]

2 часа назад, DeaDMopo3 сказал:

а объяснить почему твистер в бане как-то можно, если уж так много функциональных репринтов

плюс наличие в каждой колоде нарсет хулбричера т3фери итд обеспечивает таким картам фривины в случае резолва

Раскастил руку - перезарядил - продолжил. 

Внезапно, андоинг заканчивает ход - такой трюк уже не провернуть, другие колеса или берут не по семь карт, или стоят дороже, или в случае комбы лед-эхо требуют превентивного дискарда (ломаются об контру).

Посмотрел банлист - колесо и виндфолл не в бане. Занятно.

[Degal]

15.02.2022 в 20:31, ph.zombowsky сказал:

Раскастил руку - перезарядил - продолжил. 

Внезапно, андоинг заканчивает ход - такой трюк уже не провернуть, другие колеса или берут не по семь карт, или стоят дороже, или в случае комбы лед-эхо требуют превентивного дискарда (ломаются об контру).

Посмотрел банлист - колесо и виндфолл не в бане. Занятно.

Колесо всегда было не в бане и во френче (и в 30, и в 20 хп), и в RUDC. И им практически никто не играет. Честно говоря, я слабо могу представить колоду в командирском дуэльнике (любой формат), где эта карта представляла бы опасность. 

[Narek Shmoyan]

Приветствую
Недавно на сайте Левиафана вышло 2 репорта с наших Нижегородских турниров
Далеко не у всех колод есть листы, но получить представление меты можно

1. https://leviathancommander.wixsite.com/home/post/duel-commander-nn-feb-18-nizhny-novgorod-russia
 

2. https://leviathancommander.wixsite.com/home/post/duel-commander-nn-feb-19-nizhny-novgorod-russia

 

Изменено 21 февраля 2022 пользователем Narek Shmoyan