Хватит это терпеть! Винтаж в Москве

[BergosStral]

12 марта в субботу отыграли первый за много лет дейлик по винтажу!

Мета:

• 3 парадокса
• 2 дд
• 2 брички
• 1 шопс
• 1 эльдрази
• 1 4ц архонт

В призах Александр Владимирович Килюк (парадокс, 12 очков) и Александр Аркадьевич Эрлангер (бричка, 9 очков)

(да, обращения по имени-отчеству это такая фишка нового коммьюнити:)

Скрытый текст

 

Следующий дейлик состоится либо 26 марта, либо 02 апреля. О дате и месте проведения напишем ближе к делу!

Играйте винтаж, господа!

Изменено 14 марта 2022 пользователем BergosStral

[BergosStral]

Следующий  дейлик по винтажу состоится 26 марта (суббота)!

Место проведения: клуб "Портал",  ул. Академика Петровского, 5с1, Москва 

Начало турнира: 13.00

Стоимость участия: равна цене стандартного дейлика (2 пачка)

Уровень применения правил: регулярный

Количество раундов: швейцарка, 4 раунда.

Предварительная регистрация: не требуется

Мы начали уменьшать кол-во допустимых прокси - на данном регуляре в колоде может содержаться до 14 проксей включительно (напомню - есть планы уменьшать кол-во прокси постепенно до 10 штук, мы постепенно к этому идем).

Будем рады всем! Если решили придти - пишите в личку, добавим в телеграм-чат формата, где можно спросить необходимый картон "на поиграть" и просто поговорить с любителями винтажа!

Изменено 14 марта 2022 пользователем BergosStral

[celestialserpent]

13.03.2022 в 15:13, EEk1TwEEk сказал:

А можно деклисты участников посмотреть?

Мой лист можно найти по ссылке

Мыcли по листу:

Мейновые Duress в листе обязательны - без них Flusterstorm и Brain freeze в разы труднее обыгрывать. Portent - очень плохой план, лучше уж мейновые Mystical dispute.

По сайдборду:

Почему-то все пилоты ДД советуют играть Tasigur, the golden fang. Чтобы это работало, нам нужно выйти хотя бы на 4 земли. У меня такого не случилось ни разу - всегда либо выигрывал, либо проигрывал раньше.

Agent of opposition работает тоже, кажется, только на бумаге и 1 штука в сайде погоды не делает.

Fatal push прям очень хороши в матчах против кричевого стакса. Правда, есть ощущение, что 2 - маловато.

Steel sabotage тоже сомнительные. Они должны лечить матч против артефактного стакса. По ощущениям, легасевый план с 4 Force of negation или сплит фонов с реколами строго лучше, да еще и прегождается в других матчах.

Mindbreak trap лучше бы была Mystical dispute. 

Вообще, квадратный сайд был бы получше, чем тот Франкенштейн, которым я играл, начитавшись советов из праймеров.

 

Изменено 14 марта 2022 пользователем celestialserpent

[celestialserpent]

Как, на мой взгляд, справедливо заметил автор одной неплохой статьи:

"Doomsday is the quintessential small-game deck of Vintage. Look at the cards the deck runs. Your counters either put you down a card or become unreliable as your opponents assemble more resources. Dark Ritual becomes unnecessary as you assemble resources yourself. The deck is only good as long as not much is going on yet. Compare this to Paradoxical Outcome, which is another fast, blue Vintage combo deck, but now that we have this concept, we see immediately how it is very different, residing at the other end of the big/small spectrum. Outcome is expensive. You need resources to cast it and it only does something for you if there is a bunch of stuff on the table already."

Я упорно пытался грызть этот архетип в ЕДХ, легаси и, теперь, в винтаже. Однако для меня эта колода является слишком линейной, слишком жесткой - если что-то идет не по плану, то исправить что-то вы уже не сможете. Кому-то нравится такой стиль игры, но точно не мне.

В итоге было принято решение попробовать уже упоминавшейся выше Paradoxical outcome, как квинтэссенцию винтажного опыта. 

Я собрал лист Кука из одного его старого видео и не прогадал: ощущения как от старого любимого свитера, сидит как влитой, будто всю жизнь только этой колодой и играл. Дико комфортно!

Вчера я играл только против двух колод: миррор и против авторской сборки белого стакса.

Колода очень быстрая и очень консистентная. Против миррора я поднимал как пес и выиграл три партии из трех. 

Со стаксом без сайда все было ровнее. Либо я сдавал себе форсу/харкилс реколл, либо меня заваливали стаксом и очень быстро переезжали.

Мысли по колоде:

1. Несмотря на то, что колода уже сто лет существует в формате, единой ее версии нет. Есть версии с белым/черным/красным или просто моно у. У всех есть свои преимущества. 

2. В ауткам чего только не кладут, вплоть до карнов, тефери и обезьян. У меня все это вызывает большие вопросы, так как по пусть и небольшому опыту игры колодой, все это просто лежит мертвым грузом на руке, также, кстати, как и саги, которые принято играть комплектом. 

3. По ощущениям, вместо всех этих дорогих спелов, комплект Preordain или Night's whisper был бы полезнее. Но, как говориться, турнир рассудит

[KoraelstrazzZ]

23.03.2022 в 12:51, celestialserpent сказал:

3. По ощущениям, вместо всех этих дорогих спелов, комплект Preordain или Night's whisper был бы полезнее. Но, как говориться, турнир рассудит

Ваня, ты пытаешься в пушку). В то время, как было замечено выше "Outcome is expensive. You need resources to cast it and it only does something for you if there is a bunch of stuff on the table already." Чтобы дожить до определённого геймстейта или просто пывысить мачти в мироре и кладут более тяжёлые карты, чем копалки колоды. Сага строго лучше острова, т.к. ищет ключ под тайм вольт, даёт ману, улучшает матч со стаксом, в некоторых сборках ищет свой тулбокс, и просто ставит счётчик ходов. Ну и по поводу обезьян - ты сам видел, насколько они хороши, особенно с нашей метой).

Изменено 23 марта 2022 пользователем KoraelstrazzZ

[celestialserpent]

5 минут назад, KoraelstrazzZ сказал:

Ваня, ты пытаешься в пушку). В то время, как было замечено выше "Outcome is expensive. You need resources to cast it and it only does something for you if there is a bunch of stuff on the table already." Чтобы дожить до определённого геймстейта или просто пывысить мачти в мироре и кладут более тяжёлые карты, чем копалки колоды. Сага строго лучше острова, т.к. ищет ключ под тайм вольт, даёт ману, улучшает матч со стаксом, в некоторых сборках ищет свой тулбокс, и просто ставит счётчик ходов. Ну и по поводу обезьян - ты сам видел, насколько они хороши, особенно с нашей метой).

У самурая нет цели, только путь.

[ph.zombowsky]

Снова выполз поиграть с уважаемыми людьми уважаемый формат. Собралось нас аж 13 человек, снова пришел бричкой - на этот раз совсем плохой. 

Зачем-то положил в мейн 61 карту (при этом забыл brainstorm + ponder, но обнаружил mox pearl - который разве что деш бибе оплачивает), в сайде нашел всего 12. Ладно, имеем что имеем.

Под катом - шок контент, Рагаван, ловкий воришка ловко ворует куски п9 без смс и регистрации.

Скрытый текст

Первый матч - и сразу Александр Владимирович. Хожу первым, довольно быстро говорю колесо, с него нахожу брич и все остальное. Александр Владимирович просит показать комбу до конца - чтобы посмотреть на смешные синглтончики, видимо, переходим ко второй. Здесь я допускаю две ошибки - сайд и рука. По поводу сайда - в первой игре оппонент показал мне Рагавана, вулканы и контру/кантрипы, так что я решил что там УР, хотя на самом деле был гриксиз-тинкер. Рука - оставил руку с mox jet, black lotus, 2x laelia, the blade reforged, time walk + gitaxian probe. Варианта было два - пихать с лотуса Лаэлию под известную форсу или пробовать копать тайм волком (под найденной прикрышкой - фластиком). Земель я так и не нашел, гг, в третьей же мы оба долго дровали земли - однако земли оппонента умели ставить конструктов, а мои - нет. Поражение.

Второй матч - Павел Леонидович. Наблюдаю  резолв достаточно раннего думсдея, ломаю strip mine море, топдекаю Рагавана - деш - украл лотус. Пайл развалился, го некст. Во второй Павел Леонидович порезолвил necropotence, но оставшись в одном хите понял что у него нет ни победы в руках, ни draw step чтобы что-то сделать. Победа.

Третий матч - Петр Борисович. В первой убрал критичный стакс (sphere of resistance, thorn of amethyst) контрой + abrade, брич, победа. Вторую - получил вастик и стрипмайн в вулканы + ревокера на mox ruby. Без красной маны колода не может ни убрать стакс, ни выиграть - едем в третью. В третьей же Рагаван снова ворует кусок павера (mox sapphire), по-чуть-чуть грызет оппонента, dreadhorde arcanist грустно смотрит на реколл и болты под клеткой Петра Борисовича, но ситуацию спас Brazen Borrower - неблокируемая шопсами феечка с третьей атакой достаточно уверенно закрыла игру под аккомпанимент болтов. Победа.

Четвертый матч - Александр Аркадьевич, о нем заранее было известно что колода УР. Джентльмены друг другу доверяют, так что садимся играть. В первой - традиционная уже победа комбой, во второй - долгий обмен ресурсами и контрой в кантрипы, после чего оппонент поднял двух murktide regent подряд, а я - еще две земли. В третьей же партию закрыла биба с моей стороны, укравшая ancestral recall.

 

Общий счет - 3-1.

 

На фото - биба совершенно не парит Александра Владимировича.

Ощущения от брича просто прекрасные - этакий мидренж в любимых цветах с кучей поломов и комбо-аутом. Колода умеет все и понемногу, при этом почти не имеет мертвых топдеков (кроме флуда разве что), держит оппонентов в напряжении до самого конца. Не считая глупых кипов ноулендеров ни одна игра не прошла в одну калитку - всегда было ощущение борьбы.

Изменено 26 марта 2022 пользователем ph.zombowsky

[Saviall]

сага топку в стол ищет. 2 хода с топкой в стоялове и можно карточки собирать оппоненту. 99% матчей сага приносила именно ее [топку].

ты 2 бланка не берешь. фечишься и дечку шафлишь, ляпота. ну и мужик вопросы задавать любит. особенно любителям манакриптов/томбов.

а после топку под ауткам дроваешь 2 карты (за саму топку и за баунс ауткамом)

Изменено 26 марта 2022 пользователем Saviall

[celestialserpent]

Всем привет,

На прошедшем турнире по винтажу пилотировал гриксис Paradoxical outcome.

Как я уже писал ранее, я сильно разочаровался в думсдее, как колоде, в этом формате: слишком медленно, слишком неуклюже, сликом ненадежно. Несмотря на обилие кантрипов часто приходится передавать ход, да и слишком много в винтаже мейновых ответов на наш план, начиная с мейновых Ancestral vision и заканчивая мейновыми же Brain freeze у брича.

Поскольку контролем я играть решительно не хочу, а Dark petition storm, к сожалению, очень слабо выглядит в современном винтаже, мой выбор пал на другую штормообразную колоду формата - Paradoxical outcome. 

Как вы вероятно заметили лист довольно специфический и больше напоминает ауткамы двух-трехлетней давности. Сейчас в моде ув листы: с мейновыми Teferi, time raveller, Karn, the great creator, Lavinia, azorius renegade и всякими сайдовыми Balance и Swords to plowshares. Насколько я понимаю, это, по сути, форма "пресайда": ауткамы и использующие этот шелл колоды занимают значительную долю меты, включение же вышеупомянутых карт позволяет пилоту уверенее чувствовать себя в "мирроре". 

Я же решил пойти несколько другим путем. Мне не нравится, что из быстрой комбо колоды мы превращаемся в ув контроль, это не та колода, которой я бы хотел играть. Из этого посылка и следуют все основные изменения:

1. Одним из условий победы современных листов после инсталляции Bolas citadel в стол является либо Time vault + Manifold key, либо Monastery mentor + Time walk. На тестах ключ и волт собираются ну очень плохо (лично у меня). Да и зачем искать комбинацию из карт, если можно просто сказать Tendrils of agony, с которых еще можно выиграть и натуральным штормом с Yawgmoth's will или цепи из Paradoxical outcome. С цитаделью в столе либой топдек тютор за тендрилсами, по сути, выигрывает игру.

2. Самый быстрый путь к победе - быстрый Tinker, который мы, конечно же, хотим защищать. Одна из лучших защит - Flusterstorm. Наш идеальный второй ход - это собственно Tinker + Flusterstorm. Поэтому никаких столь популярных сейчас Urza's saga - нам важна наша цветная мана, а не установка бесполезных конструктов. Этим же объясняется и комплект Preordain в мейне - мы на первый хотим иметь кард селекшн, который в комбе важнее кард адвантаж (поэтому не вариант Брайнта Кука с Night's whisper). 

3. Мейновый Repeal я заменил на Chain of vapor, как более универсальный/дешевый по мане ответ на парящие перманенты типа Карна. 

4. Сайд же довольно стандартный, за исключением двух Dress down, которыми мы можем позволить себе играть, так как не играем ментором и сагой, которая сама себя заменяет и теоретически способна отвечать на два стакс-существа в столе. 

Все остальные слоты более менее стандартные.

К сожалению, вся эта красота столкнулась с жесткой реальностью моих мисплеев и банальной неудачи. 

Первый тур: портив ксерокса. Выигрываю 2:1. Оба наделали миллион ошибок, мои оказались менее фатальны.

Второй тур: против ув Standstill контроля. Проигрываю 0:2. Вообще без шансов - в первой пробой на руке вижу 3 форсы, Mindbreak trap (мейновый!) и Flusterstorm - сдаюсь. Во второй в меня кидают стакс по курве.

Третий тур: против белого стакса. Проигрываю 0:2 Особенно было одбидно, когда с Tinker на руке перед "победным" ходом, отконтрив весь стакс топдекаю в первой цитадель.

Четвертый тур: против эльдразей. Выигрываю 2:1. В первой - быстрый Tinker, в третьей - много Hurkyll's recall

В-общем, колоды отличная, не очень понятно, правда, а зачем там Paradoxical outcome.

Изменено 26 марта 2022 пользователем celestialserpent

[Shatalkir]

Так как я пытаюсь играть УВ контролем в любом формате, до которого я добираюсь, то и винтаж исключением не стал. Сегодня я принес на турнир UW Standstill.
Как я до такого докатился и сам лист здесь:
 

Скрытый текст

Нельзя сказать, что ув контроль это популярная в винтаже колода. Гораздо чаще можно увидеть какой-нибудь джескай, играющий Ethereal Forager и Ragavan, Nimble Pilferer, что лично мне больше напоминает темпо колоду, нежели контроль. Мне же наоборот хотелось классического ув гейпмплея "поконтрили, запретили, победили", поэтому после долгих поисков разных листов на ютубе и голдфише колода приняла такой вид:

UW Standstill

1 Jace, the Mind Sculptor
1 Karn, the Great Creator
1 Narset, Parter of Veils
2 Teferi, Time Raveler
2 Snapcaster Mage
2 Timeless Dragon
1 Balance
1 Gitaxian Probe
1 Hurkyl's Recall
2 Swords to Plowshares
1 Ponder
1 Prismatic Ending
1 Time Walk
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
1 Dig Through Time
3 Flusterstorm
1 Force of Negation
4 Force of Will
1 Sol Ring
1 Mental Misstep
1 Mindbreak Trap
1 Black Lotus
1 Time Vault
1 Manifold Key
1 Mox Pearl
1 Mox Emerald
1 Mox Sapphire
2 Lavinia, Azorius Renegade
4 Standstill
4 Flooded Strand
1 Island
1 Strip Mine
1 Tolarian Academy
4 Tundra
3 Wasteland
3 Urza's Saga

Sideboard

1 Crucible of Worlds
1 Mindbreak Trap
2 Swords to Plowshares
1 Ensnaring Bridge
1 Grafdigger's Cage
1 Mycosynth Lattice
2 Pithing Needle
1 Rest in Peace
2 Hullbreacher
1 Supreme Verdict
2 The Tabernacle at Pendrell Vale

Совершенно ясно было то, что нужно играть стендстилл, потому что анцестрал даже за 2 и даже активируемый по воле оппонента внушает. В листах, которые я видел в онлайне, не понял следующих вещей:
1. Нет Лавинии - лучшее существо в ув цветах, которое мешает буквально всем? Почему это мы его не должны играть?
2. Нет саг, зато лежит Библиотека Александрии - сложно себе представить уровень полезности саги в этом формате, разве что цветную ману не дает;
3. Лежат все пять моксов - это зачем? Говорить призматик на пять?
Поразмыслив над этим, я заменил красный и черный моксы тайм волтом и ключом, доложил саг и Лавинию - получилось очень даже. Все еще не идеально, но об этом позже.

Отчет о турнире здесь:

Скрытый текст

1 раунд - Михаил Михайлович Лоскутов, 4ц парадокс
Чем играет Михаил Михайлович я знал только потому, что видел его колоду раньше, т.к. игры у нас не вышло - в обоих играх план моей стартовой не работал, а меня упарывали токенцами с саги. Особенно смешно получилось во второй игре - в расчете на заклинания оппонента ставлю стендстилл, а у него оказалась рука с двумя сагами. Занавес.
Сайд ин - 2 хуллбричера, клетка.
Сайд аут - 2 сворда, баланс.

2 раунд - Иван Михайлович Чурносов, гриксис парадокс
В этом матче колода решила повести себя как надо, а оппонент не спешил реализовывать свой план. В первой игре на второй ход пригоняю тайм волт, на третий мокс сапфир и стендстилл, в руке есть дракон и куча контры. Так продолжается до четвертого хода, на котором дракон вылезает из кладбища за этерналайз. Иван Михайлович пытается что-то найти, кастит анцестрал в себя, даёт мне три карты - контра и Лавиния. Далее разрешаю пробку, оппонент ставит сол ринг и мокс, передает. Следующий дров приносит мне ключ и, поставив Лавинию, им и закрываю партию.
Сайд ин - 2 хуллбричера, клетка.
Сайд аут - 2 сворда, баланс.
В следующей игре оппонент ищет море с фечки, чем я нагло пользуюсь, не ожидая пиробластов - ставлю хуллбричера, затем в свой ход Тефери. Интересный момент случился дальше, где я решил сыграть вастик в море в апкипе оппонента, после чего бричер словил пуш. Вероятно, нужно было сделать это в свой ход. Оппонент в итоге не справляется найти земель и сдается.

3 тур - Роман Станиславович Леонов, джескай ксерокс
Особенно не помню ход партии, но в обеих играх кипаю не хорошие, но приемлемые и банально не успеваю за оппонентом. В первой игре за мной приходит таймтвистер под Нарсет и полируется ментором, во второй я проиграл примерно на моменте реколл, повторить реколл с арканиста, когда у оппонента так же была и Нарсет. Вероятно, надо было больше муллиганиться.
Сайд ин - 2 хуллбричера
Сайд аут - Геркиль реколл, баланс.

4 тур - Павел Леонидович Комаровский, думсдей
Первая партия идёт неторопливо, ставлю стендстилл и методично загрызаю токенцами с саги. Оппонент ничего опасного не предлагает, партия завершается на моем резолве Лавинии.
Сайд ин - майндбрейк трап, 2 бричера.
Сайд аут - 2 сворда, баланс.
Бричеров сайдил в основном потому, что они синие.
В двух последующих играх у меня остаются руки либо без контры, либо с малым количеством контры, а меня убивают ранним думсдеем. В третьей игре ещё и под двумя форсами - в наказание за второй матч, не иначе. Что ж, не сегодня.

Итог - 1:3.

Что мне не понравилось в колоде:
1. Я все еще не уверен, что обложиться контрой с ремувалом это лучше, чем играть тинкером/парадоксом, которые, по сути, могут играть все самые сильные карты из моего листа, но еще и иметь комбоаут;
2. Джейс и снапкастеры с большой вероятностью отправятся на свалку истории, потому что есть ощущение, что их некогда играть. Также не нравится, что Джейс стоит 4, а пиробласт 1;
3. Матчи с быстрой комбой типа колод на Oath of druids, с которой я погонял несколько тестовых матчей вне турнира. Пока не ясно, в какой момент и как нужно пытаться с ними взаимодействовать.

Но, несмотря на минусы, не чувствуется, что контроль не может. Вероятно, стоило играть ментором или Око, доложив третий цвет, даром что зеленый мокс уже лежит. Может быть, стоит забить на вастики и играть больше цветной маны, как джескай. Есть над чем подумать.

Формат очень крутой, счастлив, что удалось к нему прикоснуться и разрушить все мои стереотипы о нем. Обязательно сыграю еще.

Изменено 26 марта 2022 пользователем Shatalkir

[Jim]

А вот и ещё мини-отчёт с этого же турнира по винтажу)) Для многих ребят тут это был второй турнир в формате. Для меня пока первый, так что ошибок было много. Колоду перед турниром мне не удалось даже пораскладывать соло, так что я буквально начинал первый раунд, впервые тасуя колоду в руках.

 

На самом деле, я уже играл как-то винаж 15 лет назад с 5 проксями, но так как ивент оказался для меня тогда немного неожиданным, я просто засунул 5 проксей павера в свою Легаси деку и попытался оказать этим какое-то сопротивление формату. Тогда я больше преследовал цель хотя бы просто попробовать винтаж, не надеясь ничего выиграть. Я надёжно поел Дреджу в первом раунде, чудом выиграл у шторма за счёт мейновых слепых контрбалансов, поел шопу с т1 тринисфера, т2 стрип майн+крусибл и даже приятно поел какому-то авторскому моноред накуру с обезьянами, ломающими артефакты и огромными драконами. Но это было давно.

 

По-человечески, с парадного входа, я зашёл в винтаж только сейчас, с колодой которая хотя бы уже больше похожа на то, что можно увидеть на туринрах в этом формате. Выбор пал на Jeskai Xerox потому что мне в целом импонирует стиль игры этой колоды, плюс я и так нередко гоняю чем-то подобным и в Легаси.

 

Вообще, после небольшого исследования я узнал, что Ксерокс - это отдельный тип колод, чья идея строится на "Теории Ксерокса". Эта теория гласит, что часть земель можно безболезненно заменить кантрипами без потери консистености колоды. Математические расчёты указывают, что четыре 1-2 мановых кантрипа могут заменить две земли. Таким образом складывается интересный плей стиль этой колоды, которая буквально напичкана кантрипами, а рука всегда полна экшена. На ранних этапах кантрипы помогают не пропускать земледропы, а на поздних - копают ответы и угрозы. Это может оказаться и силой, и слабостью в зависимости от ситуации. Мне было откровенно страшно играть в 16 земель (наверное, потому что я ещё не очень верю в теорию ксерокса), так что я положил 17ой Каракас. Может, оно и не нужно, но то, что я играю на 1 землю больше, чем эти безумцы с мтгтоп8 придавало мне чуть больше уверенности, что меня не поскрючит.

 

Раунд 1. Против Paradoxical Storm. 1-2. (матч описан выше). Как истинные джентельмены вместо того чтобы просто пройти в дверь, мы кланялись, шаркали ножкой и снимали шляпу, приглашая выиграть другого. Масса ошибок с обеих сторон закончилась вырванным в нелёгкой борьбе поражением. Из плюсов - я в первый раз подержал колоду в руках. Мысленно дал себе установку собраться и попытаться хотя бы не повторять те ошибки, что я уже сделал.

 

Раунд 2. Против UR Tempo. 2-0. Мы бодро обменялись приветстствиями и остались почти без рук на первый ход после Рагаван-Мисстеп-Мисстеп-Форса-Форса. С беглого взгляда наши колоды казались очень похожи. Колода противника была чуть больше про эффективность и ресурсы, в то время как моя тоже имела темпо заходы с т1 рагавном, с которого и начинала игры в этом раунде, но в целом играла более контрольно. Противник хотел ставить угрозы с прекрышками, в то время как я сначала скульптил в руку ответы и прекрышки, а уже потом как правило инсталлировал угрозы. Сворды оказались для UR большой проблемой. Одну из игр закрыл Time Twister под Нарсет. Другую - дважды сказанный Ancestral Recall под Dreadhorde Arcanist.

 

Раунд 3. Против UW контроля. 2-0. В первой игре я очень удивился, получив т2 Standstill. Тем не менее, на руке оказалось много земель, так что я решил никуда не спешить и просто ставить постепенно земли пока противник не сделает что-то требующее внимание. А пока - собирать ресурсы. Оказалось, что земель мне дали больше, чем противнику! Скопив 6 ман, нарсет, тайм твистер, две форсы и два питча под них на руке, я попытался всё же прорваться, и у меня получилось. Увиденный в первой игре стендстил натолкнул меня на мысль, что в колоде могут быть саги и цели под них. Поэтому я посайдил 3 Serenity, одной из которых удалось поймать Manifold Key, с надеждой так же не позволить противнику поставить с руки Сагу. Немного забавным оказался тот факт, что после игры оппонент поделился, что обычно колоды этого типа в Винтаже сагами не играют (я об этом не знал), но это показалось ему странно, поэтому он в самом деле их положил и мой план удался. Если бы мы были игроками из мтгтоп8 и это был стоковый винтажный лист, то мой сайдобрд оказался бы полностью мимо. Вот такая вот неожиданная развязка!

 

Раунд 4. Против MUD. 0-2 Я не знаю, чем играет противник и начинаю с т1 блек лотус в арканиста, но ловлю т1 Чалис в т2 Тринсферу, под которыми больше ничего не могу сыграть. В руке остаются только брейншторм, который больше не сыграть и Тайм Твистер. Мне страшно играть тайм твистер против колоды, где противник вываливают свою руку куда быстрее чем я, но после того как я поднимаю третий пиробласт, становится понятно, что таймтвистер - моя последняя надежда хотя бы попытаться выйти на Ментора и, может быть, убить через него, так как противник уже снял себе и так много хитов двумя Ancient Tomb. Я решаю рискнуть, и мы обсуждаем в процессе резолва какая слабая карта Time Twister, в то время как я прекрасно понимаю с моей рукой, что это единственная карта, которую я могу сыграть и единственная, которая оставляет мне хотя бы шанс на победу. Если честно, я был уверен, что проиграл уже после тринсферы, но каким-то чудом твистер оставил меня в игре достаточно долго, чтобы довести противника в какой-то момент до двух хитов и оставить надежду! К сожалению, чтобы продолжать прессовать противника, который не мог поднять мана источники, не стоящие 3 под Тринисферой, мне пришлось пожертвовать Ментором, оставившим после себя трёх ребят после связки Тайм Волк, Mystic Sanctuary  - положить наверх Тайм волк, в надежде, что их хватит загрызть, однако спеллов добить противника не хватило. Земля с топдека, снова земля - и мне пришлось поднять белый флаг. Однако игра получилась напряжённой и очень интересной!

 

Колода мне понравилась) Некоторые решения могли быть спорными (например, мне показалось хорошей идеей положить Mystical Tutor, который ищет Реколл или Тайм Волк или контру, когда нужно пропихнуть угрозу, но... показывал он себя не очень. А сайд и вовсе наполовину оказался бесполезен, так что его нужно пересобрать. Но уже хочется поиграть ещё раз)

 

 

 

 

 

Изменено 26 марта 2022 пользователем Jim

[ph.zombowsky]

1 час назад, Saviall сказал:

сага топку в стол ищет. 2 хода с топкой в стоялове и можно карточки собирать оппоненту. 99% матчей сага приносила именно ее [топку].

ты 2 бланка не берешь. фечишься и дечку шафлишь, ляпота. ну и мужик вопросы задавать любит. особенно любителям манакриптов/томбов.

а после топку под ауткам дроваешь 2 карты (за саму топку и за баунс ауткамом)

Тезис про два хода с топкой - не совсем верю. Периодически топка приносит тонну валуе, периодически - запирает в лок аля брейншторм. Карта бесспорно хорошая, но класть саги под нее и другой тулбокс = замедлять колоду, а мне этого не хочется.

Если б фечки всегда были... 

Подумываю попробовать поиграть тинкером - по сути брич-шелл из трех карт меняется на тинкер, цитадель и сфинкса (с вольт-ключом вместо, видимо, лаелий), плюс меняется манабаза (тут уже без саг сложно). Но пока что брич не надоел от слова совсем, даже тянет избранные куски зафойлить ))

[Saviall]

2 часа назад, ph.zombowsky сказал:

но класть саги под нее и другой тулбокс = замедлять колоду, а мне этого не хочется.

у тебя далеко не все игры это раскладывание пасьянса. просто по первости (либо из-за меты) кажется что ты пушкой играешь. а иногда ты сидишь с двумя форсами и опп сидит с двумя форсами. каждые выложил по 1 земле и моксу. идет третий(восьмой) ход и вы ничего не играете. треть матчей такая примерно у меня была, когда я синие деки встречал. и ты далеко не всегда из-за этого хочешь фечки свои взрывать. ну короче опций много. гонна би фаста не всегда хороший план. иногда мы можем выиграть сказав одну форсу за матч (или наоборот проиграть на т1 форсе оппа), этого достаточно бывает.

колода вполне себе может изображать контроль если раздаст. (особенно если снапкастеров положить). много же билдов есть. топка еще и с цитаделью что-то близкое к автовину делает.

у тебя не так много опций что искать с саги anyway

Изменено 26 марта 2022 пользователем Saviall

[ph.zombowsky]

1 час назад, Saviall сказал:

у тебя далеко не все игры это раскладывание пасьянса. просто по первости (либо из-за меты) кажется что ты пушкой играешь. а иногда ты сидишь с двумя форсами и опп сидит с двумя форсами. каждые выложил по 1 земле и моксу. идет третий(восьмой) ход и вы ничего не играете. треть матчей такая примерно у меня была, когда я синие деки встречал. и ты далеко не всегда из-за этого хочешь фечки свои взрывать. ну короче опций много. гонна би фаста не всегда хороший план. иногда мы можем выиграть сказав одну форсу за матч (или наоборот проиграть на т1 форсе оппа), этого достаточно бывает.

колода вполне себе может изображать контроль если раздаст. (особенно если снапкастеров положить). много же билдов есть. топка еще и с цитаделью что-то близкое к автовину делает.

у тебя не так много опций что искать с саги anyway

я имел ввиду не замедление в плане быстрой комбо-победы, а скорее отрезание от кантрипов/значительной части интерактива т1

но может быть пиробласт т1 переоценен, хз

[BergosStral]

26 марта в субботу состоялось второе заседание клуба джентельменов-винтажистов!

Мета (13 участников):

• 2 брички
• 2 увр контроль
• 2 парадокс
• 1 ув контроль
• 1 тинкер
• 1 эльдрази и таксес
• 1 эльдрази аггро
• 1 шопс
• 1 дд
• 1 УР темп

В призах Александр Владимирович Килюк (тинкер, 12 очков), Владимир Игоревич Чутчев (парадокс, 9 очков), Дмитрий Александрович Еремин (бричка, 9 очков), Михаил Михайлович Лоскутов (парадокс, 9 очков), Роман Станиславович Леонов (увр контроль, 9 очков)

Фотографии под катом:

Скрытый текст

Следующий дейлик - 9 апреля, суббота, клуб ПорталЪ, 12:30! Швейцарка, 4 раунда.

Кол-во прокси уменьшается: в колоде допустимо не более 13 таких карт!

Новое изменение - каждый четвертый дейлик по винтажу будем делать выездным - в какой-нибудь харчевне или ресторане.

Играйте в винтаж, Господа!

PS: хотите поиграть в винтаж, но не хватает картона даже при 13 проксях? Есть винтаж чат в Telegram, где благородные господа всегда рады будут помочь! Для добавления в чат - напишите мне в личку.

Изменено 27 марта 2022 пользователем BergosStral

[Shatalkir]

Второй заход УВг стендстиллом - на этот раз 3-1. Споткнулся об буг мидренж, выиграл осу, шопсы и ур брич. Деклист:

Скрытый текст

 

UWg Standstill

1 Monastery Mentor
1 Karn, the Great Creator
1 Narset, Parter of Veils
2 Teferi, Time Raveler
3 Oko, Thief of Crowns
2 Timeless Dragon
1 Balance
1 Gitaxian Probe
1 Hurkyl's Recall
2 Swords to Plowshares
1 Ponder
1 Preordain
1 Prismatic Ending
1 Time Walk
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
1 Dig Through Time
3 Flusterstorm
1 Force of Negation
4 Force of Will
1 Sol Ring
1 Mental Misstep
1 Mindbreak Trap
1 Black Lotus
1 Mox Pearl
1 Mox Emerald
1 Mox Sapphire
2 Lavinia, Azorius Renegade
4 Standstill
4 Flooded Strand
1 Island
1 Plains
1 Strip Mine
1 Mystic Sanctuary
4 Tundra
2 Tropical Island
3 Urza's Saga

Sideboard

1 Crucible of Worlds
1 Mindbreak Trap
2 Swords to Plowshares
1 Ensnaring Bridge
1 Grafdigger's Cage
1 Mycosynth Lattice
2 Pithing Needle
1 Rest in Peace
2 Hullbreacher
1 Supreme Verdict
2 The Tabernacle at Pendrell Vale

 

Из манабазы убрал вастики, добавил тропиков и базовую равнину. Также сегодня не играл толарианкой, положив вместо этого Mystic Sanctuary. Из остальной колоды убрал двух снапкастеров, Джейса и тайм волт комбу, добавил ментора, трех Око и преордейн. Получилось очень даже.

Новые карты отработали на все 100. Без вастиков, как и ожидалось, эффективность колоды не понизилась, а проблема нехватки цветной маны на стартовой исчезла сама собой.

Что еще можно попробовать заменить - положить вместо сол ринга топ. Но я бы так делать не стал, по крайней мере пока - уж очень нравится делать под ним мужиков с саги.

[BergosStral]

9 апреля состоялся третий регулярный турнир рыцарей Винтажного Ордена! 

Мета (13 участников):

• 2 Брички
• 2 Увр контроль
• 1 Ур темп
• 1 Буг мидрэндж
• 1 Бант контроль
• 1 Оса
• 1 Думсдей
• 1 Шопс
• 1 Эльдрази аггро
• 1 Парадокс
• 1 Завтрак (!)

В призах: юное дарование Леонид "Гроза Дедов" Чернобильский (буг, 12 очков), Михаил Михайлович Лоскутов (парадокс, 9 очков), Алексей Михайлович Шейнессон (бант, 9 очков), Александр Аркадьевич Эрлангер (бричка, 9 очков), Роман Станиславович Леонов (увр контроль, 9 очков)

Фотографии под катом:

Скрытый текст

Следующий дейлик - 23 апреля, суббота, четвертый дейлик по счету - выездной - в ресторации (место проведения будет объявлено чуть позже). ТОП8 по стендингам дейлика будут положены дополнительные спец призы!

Кол-во прокси уменьшается: в колоде допустимо не более 12 таких карт!

Винтажный комитет принял решение - дейлики по винтажу будут собираться на постоянной основе - один раз в две недели по субботам. Стандартное место проведения - клуб "Портал", 12:00 начало. Каждый четвертый дейлик - выездной.

Играйте в винтаж, Господа!

Изменено 9 апреля 2022 пользователем BergosStral

[KoraelstrazzZ]

@BergosStral , Павел Леонидович, прошу отметить, что я играл на парадоксе, а не тинкере. И с Леонидом у нас сплит.

[ONEBIGPIN]

10 минут назад, KoraelstrazzZ сказал:

@BergosStral , Павел Леонидович, прошу отметить, что я играл на парадоксе, а не тинкере. И с Леонидом у нас сплит.

я же тебя выиграл в итоге(

[Sol]

Хочу отметить, что я тоже сплитился, но главное - море фана. Крутой формат, крутые матчи. Попробуйте Винтаж, обязательно, весьма рекомендую!

[BergosStral]

Дорогие Михаил Михаилович и Евгений Геннадьевич, я в отчете указываю исключительно итоговые стендинги. Кто с кем посплитил - личное (приватное) дело джентельменов и на публику не выставляется.

[Jim]

Второй заход Джескай Ксероксом - снова 3-1, но на этот раз без сплитов. Прошлый раз был 2-2, но последний противник мне сдался так как у меня были лучше стендинги. Одолел миррор ксероксами, Эльдрази Агро и УР темпо,. Споткнулся о неожиданный Завтрак.

С прошлого раза я убрал две карты, которые мне явно не понравились - Mystical Tutor и 4ого Рагавана. Положил третий Preordain и Impulse.

В получившейся сборке я проникся ещё большим доверием к Теории Ксерокса, а именно что 1-2 земли и стопка кантрипов - это чертовски хорошая рука, из которой можно пересобрать что угодно.

Связка нарсет/хуллбричер + тайм твистер снова отлично себя показывала несмотря на критику оппонентов. Отличился так же Арканист, вытащивший практически в соло партию, где я ну не мог найти мана источников ходов 6 даже играя по два кантрипа в ход. MVP турнира однозначно были сворды, шикарно показавшие себя и перед зеркалом, и против бесцветных кирпичей из Blind Eternities, и против УР темпо где я был очень рад увидеть в стартовой 2 земли, 3 сворда и пиробласт. Как и было отмечено раньше, против этой колоды я хочу видеть все сворды, которые мне дают.

Самой большой неожиданностью оказался Цефалид Брэкфаст во втором раунде от господина Сола, на котором меня, к сожалению, совсем уж зафлуживало. Возможно стоило агрессивней играть Итерацию, например, однако я опасался оставаться без защиты против быстрой комбы. Если бы я не попал с итерации в синюю карту, то погиб бы от Тайм Волта с прикрышкой. Поэтому я выбрал более сейфово остаться на двух контрспеллах и надеяться поднять что-то, что я могу если не покастить, то хотя бы заменить как питч, чтобы затем уже безопасно сыграть итерацию. Но впереди были только земли.

Тем не менее, матч был очень интересный и неожиданные углы атаки на формат весьма похвальны!

Винтаж явно обладает своим шармом. Запомнился момент где я даже почти смог стабилизироваться в двух  хитах против Эльдрази (!!) просто подняв блек лотус, потому что дальше был лотус в реколл в тайм волк, но мне не хватило одной маны из-за Револкера на Mox Sapphire чтобы сыграть арканиста в то время как поднятой маной оказался как раз именно этот мокс))) Импакт карт очень большой. Одной чудовищной раздачей можно показывать оппоненту мультики из ниоткуда. Но поэтому мы, наверное, и играем винтаж

 

Изменено 11 апреля 2022 пользователем Jim

[ONEBIGPIN]

Всем привет, сыграл бумажный винтаж первый раз в жизни, перед дейликом думал на вариантами колод, которыми можно прийти. Мой взор упал на руг мидрейнж со сплешем на черный ради демоник тутора и 1 йиксид джейлера в сайде(лучи не рассматриваем как спел), но потестив колоду в модо мне не понравилось то, что она ужасно медленная и неповоротливая, из-за этого решил взять что-то похожее.
Я решил взять буг(не колода). Мне очень понравилась более высокая чем в руге концентрация арт хейта и черный цвет вместо красного, что делало манабазу более стабильной. Сайдборд я сразу поменял, т.к. знал, что в нашей мете 0 дек с базаром и поэтому убрал пару таберов, заменив их 2 колдовскими спорами.
На самом дейлике я сыграл с 4 прекраснейшими оппонентами, у всех лежали в деке 3-4 саги(насколько я знаю), мне очень понравилось, спасибо организаторам за эту прекрасную возможность поиграть винтаж.

[BergosStral]

Следующий дейлик по винтажу состоится 23.04.2022 в эту субботу.

Локация: steam lounge bar на Мясницкой улице 7, стр. 10

Начало сбора в 13:00. Старт дейлика в 13:30

[BergosStral]

23 апреля состоялся четвертый регулярный и первый выездной турнир по Винтажу в steam lounge bar!

Мета (8 участников):

• Парадокс
• ДД
• BUG
• Оса
• Эльдрази аггро
• Стендстил
• УР Темп
• Бричка

Выиграл турнир Михаил Михайлович Лоскутов на парадоксе!

Фотографии под катом:

Скрытый текст

Следующий дейлик - 7 мая, суббота, клуб ПорталЪ, 12:30! Швейцарка, 4 раунда.

Кол-во прокси уменьшается: в колоде допустимо не более 11 таких карт!

Играйте в винтаж, Господа!