Питерское легаси

[door]

phosphorus

Олег, просто тебе легаси карты не нужны, вот ты так и рассуждаешь. А если бы у меня был пятый вейстленд, 1) голова бы не болела, 2) обязательно кем-то будет востребован на турнире. Вастиков в Питере всегда не хватает.

Но дуалки, например, лишними никогда не бывают.

Да вообще причем тут новички. Для них вон в Хоббите уже все есть, а турниров с призами не хватает.

 

zeliboba все правильно говоришь

 

BeTeP надо 25 человек набрать, чтобы джейса в призы... Кроме оупена у нас вроде никогда столько не набиралось.. Сколько типовых игроков откликнется? Мне что-то подсказывает, что человека 3.

Изменено 8 февраля 2011 пользователем door

[BeTeP]

Ну я собственно про то же, не наберется людей((

По поводу стоимости картона - так и выходит, за 200 рублей выигрываешь дуалку. Чем плохо? Тем, что аналогия с захватом прослеживается? Ну надо играть нормально и нормальными деками и захватов не будет. А если есть неуверенность ,что отыграешь хорошо, то всегда можно не платить эти деньги и не приходить на турнир. Как и написал Илья - есть Хоббит, там условия лучше, правда про медальки пока не слышал)))

От "сомнительной ценности" в виде дуалки или форсы избавится достаточно легко. Вот если бы у тебя был тот же джейс 2.0 ты так долго бы его продавал? А если бы скинул ценник рубликов на 500? Думаю, что джейс ушел бы тут же.

[Q*berman]

Я скорее пойду играть турнир без призового фонда, но с памятным кубком или медалькой в призах, чем за сомнительной ценности картон, от которого, как и от бустеров, надо избавляться. Только бустера легче конвертировать

То есть ты считаешь, что для развития легаси-коммьюнити всяческие медали лучше, чем пополнение кардпула питерских игроков? Я не согласен.

[phosphorus]

Я считаю, что развитие легасе коммьюнити - это увеличение его численности, а не качества картона узкой группы игроков.

[Walter]

А без увеличения кардпула не увеличится и количество игроков, просто потому что приходить и играть типовыми деками и чаще всего проигрывать мало кто захочет а собрать легаси деки просто не будет возможности так как недостаточно карт.

[phosphorus]

А для этого надо ограниченно разрешить прокси на регулярных турнирах. А на больших - нет, чтобы у тех, кому формат понравился в серьёз, был стимул покупать нужный картон.

Причем одалживание дек - не замена прокси. Это две большие разницы - своя дека с некоторыми проксёными картами, или одолженная у постоянного игрока колода, в которой нет ничего твоего. Только во втором случае есть стимул что-то докупать.

[Walter]

Прокси надо очень сильно ограничивать, иначе на турнире будут новички у которых проксенные анты и подобные деки которые они вряд ли когда станут собирать в реале.

Изменено 8 февраля 2011 пользователем Walter

[Ramzay]

Я считаю, что развитие легасе коммьюнити - это увеличение его численности, а не качества картона узкой группы игроков.

 

золотые слова, подпишусь под каждым словом

 

Не хотелось влезать уже в совершенно интимное (имхо, оно так уже реально выглядит со стороны) обсуждение будущих двухсотрублевых турниров парой-тройкой игроков, но не мог Олега не поддержать.

Попробуйте сейчас на себя со стороны взглянуть и понять, что вы хотите от таких турниров. В первую очередь обращаюсь к Илье и Сергею, потому что еще немного и в этой теме кроме вас останется может быть только Роман, периодически напоминающий про ценность джейсов, а вот тема к сожалению все еще будет называться "питерское легаси". Если вы хотите призами в виде тайги привлечь толпы народа, то этого не будет, потому что народа этого и так мало, а из этого малого количества еще и найдутся люди, которые при жизненной необходимости в обладании тайгой легко могут себе ее позволить в магазине, вместо вылавливания в автомате, как уже упоминалось. А "увеличивать кардпул питерских игроков" (причем как правило это будут одни и те же люди, у которых он и так не прелесть) за свой счет немного любителей найдется. Если же вы хотите просто в междусобойчике пару саванн разыграть и вам невтерпеж, то я думаю можно для этого сделать отдельную тему, собраться в тихом и уютном подвале вчетвером, скинуться рублей по 500 и выяснить кто удачливее или у кого "скилл" длиннее, заодно проголосуете кому какого картона не хватает. Только вот к "питерскому легаси" это уже не сильно будет относиться...

[Glazoed]

Антон, не очень понятно, поддерживаешь ли ты Олега только в том, что дуалки в качестве призов не нужны, или и в том, что в качестве призов на эти же деньги надо выдавать кубки или памятные медали. Я так понимаю, что, скорее всего, первое. Как бы то ни было, хочу обратить внимание на то, что подобные турниры предлагается проводить изредка.

Кстати, мне идея нравится. Я, правда, вообще предпочел бы просто турниры с увеличенным призовым фондом. Вариант с евро землями тоже понравился.

[phosphorus]

"что в качестве призов на эти же деньги надо выдавать кубки или памятные медали"

Пардон, месье, я ничего подобного не говорил.

цитирую для тех, кто невнимательно читает чужие посты:

"Я скорее пойду играть турнир без призового фонда, но с памятным кубком или медалькой в призах, чем за сомнительной ценности картон, от которого, как и от бустеров, надо избавляться."

 

Если все еще не понятно приведу пример:

 

"Я скорее застрелюсь, чем надену эти бесформенные валенки!"

 

Прочитав такой пост ты будешь утверждать, что я рекомендую всем поголовно и как можно быстрее стреляться.

[Mister Full-House]

Не знаю, я бы играл и за дуалки, и за медали, и за валенки, и за мир во всем мире. Мне бы только рабочий день сократить хотя бы до 10 часов.

[Q*berman]

А для этого надо ограниченно разрешить прокси на регулярных турнирах

Идея, по-моему, очень хорошая. Возможно, имеет смысл тогда подумать об отдельном турнире с проксями, хотя тогда уже все сложно получается...

 

Прокси надо очень сильно ограничивать

Ну сделать ограничение проксей в 10-15. АНТ тогда уже будет непросто собрать, но вот собрать фиш/мерфолков/гобло и запроксить самые дорогие карты вполне.

Изменено 8 февраля 2011 пользователем Q*berman

[zeliboba]

Плюсую Саше. Такие турниры - за саванны и тайги - будут достаточно редкими: раз в месяц, а то и в два.

Теперь отвечу Антону:

 

Если вы хотите призами в виде тайги привлечь толпы народа, то этого не будет

 

Толпы - не придут, на легаси и так немного людей ходит, 14-16 человек - это максимум на регулярных турнирах. И то я не помню, когда мы в последний раз собирали больше 12 игроков =/ Тебя вот лично я видел две недели назад, когда ты с нинзями пришел, и то это был в первый раз за большое количество времени.

 

Пойми, я пытаюсь делать все возможное, чтобы хоть как-то привлечь и заинтересовать игроков. Причем не только новых, но и т.н. старых - которые сейчас ходят не регулярно, потому что им, возможно, надоело играть уже больше года за полбустера на человека. Может быть, я и не прав, но сыграть раз в пару месяцев турнир за тайгу/саванну/вейстленд - это приятно.

 

Помню, во времена равники всем нужны были шокленды - Watery Grave, Stomping Ground и им подобные. И клуб Легион сделал акцию - в призы каждого регулярного турнира добавлялся комплект играбельных шоклендов, а стоимость незначительно увеличивалась. Народ, вот не поверишь, валил валом - причем уже тогда можно было, как ты пишешь, "позволить в магазине" эти самые шокленды.

 

Кстати, скажи мне - а в каком магазине я могу тайгу/саванну/вастик себе купить? Мне вот кажется, что в Питере спрос на легаси-карты есть, а предложение ОЧЕНЬ скромное. Попробуй купить себе в Питере хотя бы комплект свордов или мишра фактори - поймешь о чем я говорю. А не каждый может позволить себе заморочиться с заказом карточек со старсити - тому есть много причин и все они известны.

 

Если же вы хотите просто в междусобойчике пару саванн разыграть и вам невтерпеж

 

Мы - это, как я понимаю, я с Ильей и Романом? =) Или еще кого-нибудь к "нам" запишешь? )

 

Мне, как и Илье и Роману, саванны не нужны - у нас свои есть. Мы хотим, чтобы они у других появились. Я, к сожалению, не наблюдаю, чтобы большинство легаси-игроков старались привозить и заказывать себе карточки со старсити, чтобы улучшать свои деки - иначе у нас давно был бы гораздо бОльший совокупный кардпул, чем сейчас. У людей либо нет столько разовых денег, либо нет возможности/желания покупать картон по почте или за рубежом. Мы с Ильей хотим предложить возможность выиграть ценные карточки не отходя от кассы.

 

Ну и в качестве последних слов:

 

Я считаю, что развитие легасе коммьюнити - это увеличение его численности, а не качества картона узкой группы игроков.

золотые слова, подпишусь под каждым словом

 

Вы оба пишете об увеличении численности коммьюнити. Как лично вы помогли увеличить его численность? Сколько людей лично вы попытались заинтересовать форматом? Привести на турнир, дать деку поиграть? Часто ли вы САМИ оба появляетесь по пятницам или хотя бы субботам? =) Вопросы без наезда абсолютно. Предложите свой способ привлечения новых людей в формат, увеличения численности сообщества активно играющих людей и варианты его реализации. Подумаем, как это можно сделать. Тема-то как раз для этого, в том числе.

 

UPD:

 

Я тут вот чего еще придумал.

 

Во-первых, турниры с проксями - нормальная идея, если они будут НЕ по пятницам. Вполне можно их проводить по субботам, например. Причем с ограничением проксей в 10-15 карт и обязательно ХОРОШИМ КАЧЕСТВОМ прокси. Думаю, в силу небольшого количества игроков, это можно довольно легко контролировать.

 

И во-вторых - на эти самые 200-рублевые турниры за дуалки тоже разрешить 10-15 прокси! Пусть подтягиваются и пытаются выиграть те люди, которые сейчас не могут в полную силу реализовать свою деку из-за отсутствия ключевых карт. А так все будут примерно в равных условиях. Запроксил ключевые недостающие карты, пришел, заплатил денег, выиграл дуалку - по-моему, хороший план. Да, такие турниры тоже придется делать по выходным, обв.

Изменено 9 февраля 2011 пользователем zeliboba

[Q*berman]

Пойми, я пытаюсь делать все возможное, чтобы хоть как-то привлечь и заинтересовать игроков. Причем не только новых, но и т.н. старых - которые сейчас ходят не регулярно, потому что им, возможно, надоело играть уже больше года за полбустера на человека

Очень справделивое замечание, понятно что большинство играет турнир для того, чтобы поиграть легаси, но доп. призы мне кажется должны увеличить заинтересованность к игре. Намного приятнее 5 часов подряд шлепать в подвале календариками, зная, что есть шанс выиграть кроме всего прочего оч. крутой календарик!

 

Во-первых, турниры с проксями - нормальная идея, если они будут НЕ по пятницам

Думаю, это понятно - 2 турнира по легаси в 1 день это как-то не очень.

 

Причем с ограничением проксей в 10-15 карт и обязательно ХОРОШИМ КАЧЕСТВОМ прокси.

опять же согласен, а то напишут на бумажке че-то непонятным почерком, а потом читай что там. Распечатать на цветном принтере, благо с этим проблем никаких в наше время нет. Ну или совсем жестким методом, с переделываением пайла с тем же типом и КМК, что у прокси...

 

И во-вторых - на эти самые 200-рублевые турниры за дуалки тоже разрешить 10-15 прокси!

Тооже хорошая идея, правда обидно будет если в финале собранную и профойленую деку с милилардами дуалок разберут какие-нибудь прокси, но это конечно не повод не согласится с разумностью твоей идеи.

Изменено 9 февраля 2011 пользователем Q*berman

[Glazoed]

Касательно идеи с проксями - лично я играть в турнире с проксями не буду. Хотя новых игроков это идея, скорее всего, привлечет.

[DeaDMopo3]

хитрый план

ну вот скажем по 200 на 10 человек это 2к

у победителя опция дуалка или половина призового фонда (разумный вариант 3/4)

организатор оставляет дуалку в призах на след турнир, можно скидки делать на след турниры ибо 500-1000 в профите

[BeTeP]

Не знаю, я бы играл и за дуалки, и за медали, и за валенки, и за мир во всем мире. Мне бы только рабочий день сократить хотя бы до 10 часов.

 

А Вован то шарит!!!))) +1

 

И + миллион пятьсот тыщ к Серегиному посту, даже нечего добавить))

 

На самом деле, если я выиграю саванну или что-то побобное, то я ее обратно отдам организаторам, дабы они опять через какое-то время разместили ее в призовом фонде. А вот про междусобойчик - это зря, у моей дечки есть кучища плохих матчей. К примеру тот же лом, которому я проиграл на квале без шансов 2 раза, до топа и в топе. Кроме того, те же врата вращают на ура! Ну можно продолжать, но смысла нет. Кстати врата не так уж дорого и стоят, чтобы их собрать без проксей. Было дело проигрывал и агрозомби, ну че, случается то всякое. Магия на то и магия, что тут невозможно все время показывать стабильный результат, потому как не все на скилле вытащить можно.

[phosphorus]

"И во-вторых - на эти самые 200-рублевые турниры за дуалки тоже разрешить 10-15 прокси! Пусть подтягиваются и пытаются выиграть те люди, которые сейчас не могут в полную силу реализовать свою деку из-за отсутствия ключевых карт. А так все будут примерно в равных условиях. Запроксил ключевые недостающие карты, пришел, заплатил денег, выиграл дуалку - по-моему, хороший план."

 

Вот почти со всем согласен, что Сергей написал, кроме этого.

 

Выигрыш дуалки раз в два месяца никак нельзя рассматривать как меру по увеличению кардпула игроков. Это слишком мало. Да и не выиграет её новичек. А вот использование прокси на серьезных турнирах может отпугнуть некоторых игроков (Glazoed) и лишить стимула докупать нужный картон в деки с 10-15 проксями (типа зачем, если во всех турнирах можно участвовать и так).

Я против прокси на крупных турнирах. Только на регулярных.

 

Смотрите шире, думайте глубже!

[BeTeP]

Выигрыш дуалки можно рассматривать как возможное увеличение игроков хотя бы потому, что надо эту идею опробовать. Если она не принесет никаких изменений, то отказаться от нее. Ничего плохого в 2-х таких турнирах в месяц никому не будет.

По поводу прокси согласен - не будет стимула собирать деки полностью, если есть прокси. Проходили уже это. Только вот несколько лет назад. Я в те времена играл старый экст, пул которого был равен нынешнему лигоси. Место в общем то тоже самое - Питер, Саргона.

[Q*berman]

типа зачем, если во всех турнирах можно участвовать и так

НУ так мы-то не собираемся разрешать прокси на всех турнирах, а только на некоторых. Как раз и будет стимул собрать колоду, чтобы участвовать в большем кол-ве турниров!

[zeliboba]

Проксям, ящитаю, не место на пятничных турнирах - там собирается все-таки основная масса игроков, у которых деки уже собраны и которым чисто психологически некомфортно играть настоящими морями против бумажки с надписью маркером "АНДЕРГРАУНД СИА" =) В этом я Сашу поддержу. В субботу/воскресенье/любой другой день - не вопрос, но пятницу давайте все же оставим в качестве стандартного DCI-санкционированного турнира.

 

Что касается "крупных турниров" без прокси - я бы хотел отметить, что даже 200-рублевый турнир за дуалку вряд ли может считаться крупным =) Крупный - это Питер-опен, топдек-опен и прочие аналоги, собирающие хотя бы 30+ игроков. На них, естественно, никаких прокси быть не может.

 

По поводу прокси на 200-рублевых турнирах за дуалку могу сказать так - давайте попробуем сыграть такой турнир сначала БЕЗ прокси, а потом - с разрешением 10-15 прокси нормального качества. И сравним, сколько людей придет на каждый турнир. Дуалка в призах будет одинаковая ) Если на "проксевый" вариант придет больше - почему бы и не играть такие турниры с проксями? Пусть народ увеличивает кардпул, хотя бы таким, не совсем корректным методом. Тем более, 200-рублевые турниры будут не каждую неделю и даже не каждый месяц. Раз в 1-2 месяца мне, например, не западло сыграть своим нон-прокси Бантом против колоды с 10-15 проксями ключевых карт. Но это опять же - тема для обсуждений, давайте думать дальше, если мои доводы неубедительны.

 

Мороз, твой хитрый план очень хитрый и прикольный, но все упирается в клубы - насколько мне известно, ни Саргона, ни Хоббит НЕ ПООЩРЯЮТ выдачу призов игрокам деньгами. Увидят, просекут и прикроют лавочку, а организатору еще и по шапке надают. В Москве, я слышал, таких проблем нет, ну так у нас, езвините, и не Москва... Но ты навел меня на мысль, о которой ниже:

 

А может, на субботних турнирах с проксями вообще за бустера не играть? Только за хороший картон, например? Скажем, 8 человек х100 рублей = 800 рублей. Это уже, скажем, комплект свордов победителю и еще на 200-300 рублей что-нибудь финалисту. Больше людей -> больше денег -> больше карточек в призах. Вот так можно реально хорошо увеличить кардпул + параллельно потестить различные техи (например, Abyss в лендстилле ). Как?

[Q*berman]

А тем кто 0-2 дроп орнитоптеров)

А вообще по-моему оч. хорошая идея - комоны/анкомоны для легаси тоже денег стоят.

[Antalis]

Мне идея с картоном в призах и без бустеров нравится. И орнитоптеры на идею подтолкнули. Есть ведь удивительно дешёвые легаси карточки, которые фиг достанешь. Вот Антон искал каких-то шиноби. Я ищу гоблинские ритуалы. И ведь не мы одни что-то такое ищем... Не заказывать же в самом деле такие вещи из-за бугра. Вот именно такие карточки можно выдавать в качестве призов за младшие места или даже вообще за любые места.

Где и какие карточки брать?

Во-первых, "какие" можно узнать из списков колод на том же декчеке. В принципе, я готов провести анализ и выдать список играбельных, но редких коммонов. Если человеку для авторского декбилдинга нужно что-то более экзотическое, то тут уж ничего не попишешь. Ради одного человека так заморачиваться не стоит.

Во-вторых, "где" имеет два варианта. Первый очевидный - заказать сразу пачкой. Второй чуть сложнее. Может статься, что подобный картон мёртвым грузом лежит у кого-то из игроков, но "лень искать этот коммон в гадюшнике". А вот если таких комонов много, то будет иметь смысл по рыночной цене сдать его оптом в зачёт турнирных взносов. 200 рублей коммонами набрать будет не так-то просто, но можно и ограничение поставить "взаимозачёт до 100 руб". Но на идее "я могу выиграть реальный картон избавившись от мусора" мы можем хотя бы на раз-другой извлеч из спячки некоторых игроков.

 

Заранее отмету возражение "на фиг нормальному игроку в качестве утешительного приза ненужное пайло?"

Во-первых, не пайло, а дешёвые, но востребованные карты. Обидно, знаете ли, когда для сбора колоды не хватает каких-нибудь манаморфоз, Tinder Wall или Hull Breach.

Во-вторых, не ненужное, а ненужное получившему в данный момент. Не беда. Уверен, что прямо после турнира можно будет легко поменяться с другими получателями утешительных призов. И вместо ненужного хулбрича добрать до комплекта газанцев. Ну и в самом деле это утешительные призы. Не хочешь - не бери.

 

Остаётся другой вопрос. В чём будет резон для клуба от таких турниров, если мы даже бустеров у клуба не покупаем? А ведь и с бустерами можно придумать что-нибудь интересное. В той же саргоне пылится набор не самых новых бустеров и даже паков. Кому они кроме нас, легасёвщиков, нужны? Может разыграем?

[zeliboba]

В принципе, я готов провести анализ и выдать список играбельных, но редких коммонов.

 

Было бы здорово, Андрей! Анкомоны включи сюда тоже тогда.

Комоны уровня Daze и Brainstorm, анкомоны уровня свордов, sensei divining top, aether vial. Со списком будет гораздо проще.

 

В той же саргоне пылится набор не самых новых бустеров и даже паков.

 

Никто не мешает тебе взять их, сняв со счета "виртуальные" бустера. Галина однозначно сказала - можно забирать любые бустеры из тех, что есть на витрине.

Изменено 9 февраля 2011 пользователем zeliboba

[door]

что-то вы от ясной и простой идеи уводите разговор все дальше и дальше...

Про прокси:

 

я против проксей на таких турнирах. Во-первых, они должны быть dci, во-вторых ничего такого нет в том, чтобы попросить карточек на турнир раз в 2 месяца. Отдельно пусть проксевые турниры будут, если так хотите. В таком случае ограничивать кол-во проксей смысла нет. Бояться новичков с ТЕСами просто смешно.

 

Про призы:

 

Antalis, то, что ты говоришь как-то уж чересчур. Во-первых, перечисленные тобой карты вряд ли пылятся у кого-то под кроватями, во-вторых, это картон, который нужен очень мало кому. В-третьих, организация призов должна быть простой, понятной и устраивать всех (включая клуб). Поэтому 80 руб. бустерами никуда не денутся (это хлеб клуба). А приз финалисту должен быть несомненно ценным. Будет больше народа - будет больше призов. И что мешает снимать бустера со счета старыми бустерами?