Новый сезон констрактедных Лиг в Единороге в бумаге в Москве (Пионер, Модерн, Легаси)

[Comrade]

Мне кажется или проблема заточки и винрейта в + десятки процентов против известной деки и невозможность поменять декчойз она актуальна только для отдельновзятого Легаси?

[casual as unicorn]

03.01.2023 в 14:55, Mrm83 сказал:

Я не вижу смысла настолько усложнять, чтобы отдельные личности были удовлетворены тем, что они смогли проиграть 2 раза в топе вместо одного. 

Подобная сетка когда-то была в финале ссг инвитейшнела. Там её играли целый день, но там и число участников турнира было тоже далеко не 20 - 25 человек. Зачем эту систему применять к маленькой лиге я не понимаю. 

Понял тебя. У нас с тобой разные взгляды на турниры в целом. Я руководствуюсь следующими принципами:

1) Мне нравятся лиги или серии квалифаеров, по итогам которых люди проходят в топ.

2) Мне хочется, чтобы, несмотря на формат, в таких "закрытых" турнирах могло принять участие побольше людей.

3) Мне кажется, что матчей должно быть много. Ты выше критиковал "Сову", это твоё право. Но я вот швейцарку итогового турнира первой "Совы" - единственной, в которой я принимал участие - я помню отлично. Побольше матчей должно быть для того, чтобы были вот такие матчи - именно они остаются в памяти.

Собственно, резюмируя: у нас с тобой просто разные взгляды. Ты предлагаешь своё, я - своё. Угодить всем всё равно не получится, я лишь выступил с предложением. Я сейчас делаю регламент для наших Old Border-форматов, и вот такую сетку я планирую внедрить с 2025 года (если доживём).

Лично я уже давно восторгаюсь тем, как проводят турниры по OS в Европе. В призах - Giant Shark победителю, который обязан играть ей в будущем в main deck. Много матчей, все пьют пиво, всем весело. Никаких других призов ни за какие места не предусмотрено.

Я считаю, что магия должна быть не про призы, а про сами турниры и матчи.

[Mrm83]

Только что, Comrade сказал:

Мне кажется или проблема заточки и винрейта в + десятки процентов против известной деки и невозможность поменять декчойз она актуальна только для отдельновзятого Легаси?

Так и есть. 

Сначала играют практически одним и тем же, а потом жалуются, что их декчойс всем известен, и мол давайте рандомные паринги сделаем)) 

[casual as unicorn]

03.01.2023 в 15:07, Mrm83 сказал:

Так и есть. 

Сначала играют практически одним и тем же, а потом жалуются, что их декчойс всем известен, и мол давайте рандомные паринги сделаем)) 

Ну видишь, в чём-то мы с тобой солидарны)

[Mrm83]

14 минут назад, casual as unicorn сказал:

Понял тебя. У нас с тобой разные взгляды на турниры в целом. Я руководствуюсь следующими принципами:

1) Мне нравятся лиги или серии квалифаеров, по итогам которых люди проходят в топ.

2) Мне хочется, чтобы, несмотря на формат, в таких "закрытых" турнирах могло принять участие побольше людей.

3) Мне кажется, что матчей должно быть много. Ты выше критиковал "Сову", это твоё право. Но я вот швейцарку итогового турнира первой "Совы" - единственной, в которой я принимал участие - я помню отлично. Побольше матчей должно быть для того, чтобы были вот такие матчи - именно они остаются в памяти.

Собственно, резюмируя: у нас с тобой просто разные взгляды. Ты предлагаешь своё, я - своё. Угодить всем всё равно не получится, я лишь выступил с предложением. Я сейчас делаю регламент для наших Old Border-форматов, и вот такую сетку я планирую внедрить с 2025 года (если доживём).

Лично я уже давно восторгаюсь тем, как проводят турниры по OS в Европе. В призах - Giant Shark победителю, который обязан играть ей в будущем в main deck. Много матчей, все пьют пиво, всем весело. Никаких других призов ни за какие места не предусмотрено.

Я считаю, что магия должна быть не про призы, а про сами турниры и матчи.

Иван, то, что ты предлагаешь, реально подходит для крупного турнира, который проходит несколько дней, а топ играется в отдельный день. Но у нас не тот случай же.. 

Если играть топ вместо дейлика, а оно вероятно так и будет, то твой вариант слишком сложный.

И в чем я точно не согласен - так это в том, что в финале должно играть как можно большее количество людей. Я считаю, что право участия в финале нужно заслужить. В искусственное  увеличение количества людей для финала тупо снижает ценность хороших результатов по ходу всей лиги. Ай, и так сойдёт, все равно пройду. Я бы и всех, кто проходит тупо "за участие", тоже бы не пускал в финал. Но тут позиция Саши в том, чтобы стимулировать людей чаще ходить. В текущей ситуации в стране я прекрасно это понимаю. 

Изменено 3 января 2023 пользователем Mrm83

[Comrade]

7 минут назад, casual as unicorn сказал:

Я сейчас делаю регламент для наших Old Border-форматов, и вот такую сетку я планирую внедрить с 2025 года (если доживём).

Вот это я называю долгосрочным планированием!

[kiba]

Не очень нравится, что модерн и легаси пересекаются в один день.

[Comrade]

49 минут назад, kiba сказал:

Не очень нравится, что модерн и легаси пересекаются в один день.

Эти дни устоялись для этих форматов, мы легко можем перенести что-то на вторник, например, вопрос как воспримут это игроки форматов. которые не хотят играть и то и то?

[Seadhna]

3 часа назад, casual as unicorn сказал:

Я предлагаю более гуманный вариант, чем во всех киберспортивных дисциплинах или НБА.

Считаю комментарий "Игроки будут знать, чем играет оппонент по сетке, и затачиваться" не состоятельным и не выдерживающим критики. Во всех видах спорта за редким исключением (Олимпийский турнир по боксу или другим единоборствам) ты заранее знаешь своего противника по сетке. И сетку видишь на много шагов вперёд.

Только в отличие от этих видов спорта в магии ты можешь изменить свой декчойс польностью.

Так, кстати, сделал Миша Турецкий, выигравший одну из первых Лиг Совы, севший в финальном турнире на земли.

 

@Comrade

А можно такое для модерна сделать?

Давно хочется поиграть турнир с ДЕ, система-то огонь

[ONEBIGPIN]

можно тлдр

[Mrm83]

8 минут назад, ONEBIGPIN сказал:

можно тлдр

Приезжай в Смоленск, сделаем тебе тлдр

[ph.zombowsky]

12 минут назад, Mrm83 сказал:

Приезжай в Смоленск, сделаем тебе тлдр

ему еще 18 нет )

[EugeneB]

@ph.zombowsky Тлдр с 16 можно уже.

[Comrade]

1 час назад, Seadhna сказал:

@Comrade

А можно такое для модерна сделать?

Давно хочется поиграть турнир с ДЕ, система-то огонь

С Ромой обсуди, плз

[Seadhna]

19 минут назад, Comrade сказал:

С Ромой обсуди, плз

Да Рома-то что, он может и не пройдет в топ!

[Safronov_v]

2 часа назад, ONEBIGPIN сказал:

можно тлдр

Обсуждают, как лучше провести финал Лиги. Раз уж зашел, отпишись, ты регулярно на него претендуешь!

[RinaT]

Какое-то время назад, когда модерн был более жив, чем сейчас, когда дейликов в Ереване не существовало... Кхм, о чём это я.

Как-то раз я нашёл колоду, которой мне нравилось играть. Собрал, стал ходить на дейлики, начало получаться побеждать, появились очки лиги, и решил я, значит, эту лигу гриндить (до этого ходил под настроение), походил, потом почитал условия - и вся мотивация куда-то делась. Потом такая ситуация повторилась с пионером (пилотам моноР бурна пламенный привет).

То есть, утрированно, ты упорно ходишь кучу дейликов этой лиги, чтобы, по факту, вернуть себе те 90р*(кол-во дейликов), которые не пошли в призы дейлика?)

Понятна логика "надстройки" лиги на дейлики, просто, удобно, дёшево и сердито. Потеть чисто на результат дейлика конкретного - хочется, узнать, что ты помимо этого попал в топ лиги - тоже приятно. Ходить еженедельно на дейлики во имя "ну сейчас, сейчас, браток, попадём в финал, посплитим его, будем как сыр в масле кататься" - нет. 

Больше бы больших турниров, таких, какие будут на этой неделе. Чаще, с хорошим освещением, со стримом и комментированием первого стола, если это возможно. Или лигу сделать не надстройкой, а полноценным мероприятием с отдельными условиями и т.д. Как Сова в Портале, но своё что-то, пофиг на ачивки и псевдосюжет, просто что-то, отличное от обычного дейлика.

[Comrade]

Ринат, я тебя прекрасно понимаю, я сам бы с удовольствием провёл турнир уровня наца, на 300 человек, с кучей сайдэвентов, кавераджем, командой судей, вендорами, судейской конференцией и т.п 

Но мы находимся в той реальности, в которой находимся, а не в которой хотели бы быть.

При текущих реалиях, с текущей посещаемостью (привет Ереван, Астана, Тбилиси), делать что-то глобальное и дорого-богатое будет не только в убыток, но еще и потребует огромного количества сил и внутреннего ресурса. Не только игроки уехали, наш главный судья теперь в Норвегии, главный по кавераджу в Ереване, поддержка от визардов в Бельгии.

Потратить кучу ресурсов, сил и нервов на организацию глобального мероприятия, на которое придет 80 человек? Да и те 80 соберутся если соотношение цены к призам и условиям будет вкусным. Я понимаю зачем бы я это делал на заре магии, ты веришь в её рост, работаешь на будущее, работаешь за респект. Но любой турнир это очень скалируемая вешь. 

Давай попробуем вместе посчитать, предположим, собрали 80 человек на модерн по 1000 рублей взносов, получили - 80 000, а нет, получили +78 400, маги люди продвинутые и платят карточками, кешбеки бонусы и всё такое.

Сколько раздать в призы? ну на 80 человек надо первому месту тысяч 20, меньше как-то не солидно. Получается 20 первому, 10 второму, по 5 третьему-четвертому, по 2.5 топ8. итого -50 000, осталось 28 400.

Под турнир на 80 человек нужен весь Единорог, себестоимость 25 000 рублей, осталось 3 400, так уже не сходится, надо поднимать взнос до 1500, тогда на этом этапе останется 43 400, неплохо.

Турнир крупный, нужен кубок + памятные трофеи для топ 8, например брендированные ковры!, осталось 23400к, пара судей на турнир, осталось 15к, каверадж тим - осталось 5к. 

А если вдруг придет не 80, а 70, потому что часть в релокации? Я посчитаю - получится - 10 000, и пара дней на организацию и администрирование этого буйства.

Вопрос, зачем?

[Safronov_v]

10 часов назад, Marazm сказал:

Если про 12 человек, то точно лучше швейцаркму и топ4 Если 8, то рандом паринги и на вылет. 

Мне кажется, это пока самая конструктивная мысль. 

Игроки Легаси, давайте последний день-два поделимся мыслями касательно будущей Лиги (или дейликов внутри нее), и дальше клуб будет финализировать, что-то решать. С нас точно не убудет, а им в помощь!

Если я правильно понял, то под вопросом пока исключительно формат финального турнира. Другие детали (дата старта, продолжительность, система очков, призы) всех устраивают, и к самим дейликам массовых вопросов нет.

Повторюсь: если что-то по делу в голову приходит, лучше сказать сразу! 

[Marazm]

1 час назад, Comrade сказал:

Ринат, я тебя прекрасно понимаю, я сам бы с удовольствием провёл турнир уровня наца, на 300 человек, с кучей сайдэвентов, кавераджем, командой судей, вендорами, судейской конференцией и т.п 

Но мы находимся в той реальности, в которой находимся, а не в которой хотели бы быть.

При текущих реалиях, с текущей посещаемостью (привет Ереван, Астана, Тбилиси), делать что-то глобальное и дорого-богатое будет не только в убыток, но еще и потребует огромного количества сил и внутреннего ресурса. Не только игроки уехали, наш главный судья теперь в Норвегии, главный по кавераджу в Ереване, поддержка от визардов в Бельгии.

Потратить кучу ресурсов, сил и нервов на организацию глобального мероприятия, на которое придет 80 человек? Да и те 80 соберутся если соотношение цены к призам и условиям будет вкусным. Я понимаю зачем бы я это делал на заре магии, ты веришь в её рост, работаешь на будущее, работаешь за респект. Но любой турнир это очень скалируемая вешь. 

Давай попробуем вместе посчитать, предположим, собрали 80 человек на модерн по 1000 рублей взносов, получили - 80 000, а нет, получили +78 400, маги люди продвинутые и платят карточками, кешбеки бонусы и всё такое.

Сколько раздать в призы? ну на 80 человек надо первому месту тысяч 20, меньше как-то не солидно. Получается 20 первому, 10 второму, по 5 третьему-четвертому, по 2.5 топ8. итого -50 000, осталось 28 400.

Под турнир на 80 человек нужен весь Единорог, себестоимость 25 000 рублей, осталось 3 400, так уже не сходится, надо поднимать взнос до 1500, тогда на этом этапе останется 43 400, неплохо.

Турнир крупный, нужен кубок + памятные трофеи для топ 8, например брендированные ковры!, осталось 23400к, пара судей на турнир, осталось 15к, каверадж тим - осталось 5к. 

А если вдруг придет не 80, а 70, потому что часть в релокации? Я посчитаю - получится - 10 000, и пара дней на организацию и администрирование этого буйства.

Вопрос, зачем?

Потому что сейчас ты можешь себе это позволить. Можно и потратить на комьюнити немного заработанного на нем ранее бабла карма, вот это вот все. Если что, могу задонатить на большой турнир немного денег. Безвозмездно, без каких-либо условий, просто для того, чтоб большая магия в Росси всё-таки была. 

 

[Comrade]

Занимаюсь этим с начала ковида, Марат. 
Пора и честь знать. 

[Mrm83]

1 час назад, Comrade сказал:

Занимаюсь этим с начала ковида, Марат. 
Пора и честь знать. 

Вот так вот Саша взял и отказался от халявных 150 рублей от Марата) 

[gex1205]

3 часа назад, Comrade сказал:

Занимаюсь этим с начала ковида, Марат. 
Пора и честь знать. 

Да уж ладно , Саш , не прибедняйся слишком сильно. Вот систему донатов ввели - хорошая для тебя штука ? Хорошая . Я лично уже почти год доначу максимум и думаю таких как я много - тоже профит. Игроки заботятся о роге, может и рог чуть времени и сил потратить и сделать нам крупный ивент, очень хочется , честно говоря . С кавераджем и шлюхами, все как полагается 

[Marazm]

Совершенно верно. И я доначу тысячу в месяц, потому что ты просил помочь клубу и движу. И не вижу в этом ничего плохого. Так что ты не оскорбляйся пожалуйста, я тебя в жадности то не обвинял, прекрасно понимая, сколько ты реально сделал для того, чтоб мы тут в карточки ещё играли, но это никак не отменял того, о чем я написал. 

[Comrade]

Чем мне всегда нравился топдек, это такое комфортное и безопасное место, где тебе всегда расскажут что и кому ты должен и как тебе следует поступать. Спасибо ребят!