ruinator POD

[Nazar]

Некоторое время катаю новую версию пода, заменив белый цвет синим. Вот лист для затравки:

+

4 birds of paradise

3 noble hierarch

1 tarmogoyf

1 scavenging ooze

1 wall of roots

1 spellskite

3 coiling oracle

1 phantasmal image

3 kitchen finks

1 eternal witness

1 skaab ruinator

1 reclamation sage

1 vendilion clique

2 vengevine

2 glen elendra archmage

1 entomber exarch

1 phyrexian metamorph

1 thragtusk

1 shriekmaw

1 grave titan

2 abrupt decay

2 chord of calling

4 birthing pod

 

4 verdant catacombs

2 misty rainforest

2 breeding pool

2 overgrown tomb

4 forest

2 island

1 swamp

2 hinterland harbor

1 Yavimaya coast

1 woodland cemetery

 

Sideboard:

4 remand

3 fulminator mage

3 thoughtseize

2 abrupt decay

2 golgari charm

1 obstinate baloth

Регуляр в роге 3-1 (проиграл трону в третьей в упорной борьбе)), выиграл у тошнилки, бурна и базового пода с носорогами). Несмотря на некоторый элемент случайности в виде мана скрюфлударака, думаю тесты вполне объективны. В модо неплохо справляется с большинством представителей меты, не в последнюю очередь за счет сайда. Кстати о сайде - вместо второго чарма и второго дикея, должны лежать 1 loaming shaman и 1 открытый слот под грейвхейт либо артхейт. Также можно посмотреть вариант перекладывания титана из мейна в сайд, а в мейн добавить 22-ю землю, которой иногда не хватает. В остальном, надо немного поработать над курвой и дека готова к большим турнирам. Внутри есть много неординарных техов и интересных опций, как, к примеру, проедание руинатора в овоща, потом овоща в трагтаска и перекаст руинатора с грейва + любое существо и вперед в овощную атаку. Как опция, рекомендую попробовать мулдрифтера в пятом дропе, часто делает очень много. Подробно останавливаться на матчах и сайде не буду сейчас, скажу только, что элендра, тотсиз, реманд и дикей, вполне способны остановить весь метагейм, если вы доживете до этого.) Манабаза слегка кривовата, скорее всего не хватает фильтра, вместо иннистрадовской дуалки, которая часто неочень. Ну и коаст можно положить второй вместо аналогичной дуалки, но это на любителя. По поводу совера - карта в мейне не особо нужна, как сайдовая опция против тронаджанка - вполне подходит, но сайд итак забит хейтом подобных колод, так что я не уверен в необходимости сорвера в 75 вообще. Титана можно заменить на совера, конечно - все-таки основной матч, где он крут - это под. В целом не уверен в его необходимости.

 

Еще стоит отметить, что имейдж эффекты в оболочке пода значительно проще исполняются, имеют более диверсифицированную структуру по костам, стоят дешевле по базе и могут выполнять куда больше ролей, чем базовый блинк. Скажем скопировать можно и фульминатора, и элендру, а то и вовсе руинатора или титана. К тому же, миррор эффекты сильно увеличивают количество ваших хейт опций в каждом матче. Поставить твину, скажем, 2-3 глен элендры или трону 5-6 фульминаторов, особенно учитывая наличие витнесаэкзарха... Можно поставить два-три спеллскайта боглам, два руинатора в мирроре и так далее. Так же стоит отметить, что при наличии венжевайнов, ребилд после враса может быть менее безболезненным, скажем, если у вас есть овощ, просто придержитеимейдж эффект и птицу на руке - после враса, получите атаку на 8 слету, если это не ангер, если же играете проти ангера, просто скушайте овоща, пусть ждет своего часа в грейве.)

 

Из отвергнутых опций могу предложить попробовать strangleroot geist и комбу мелира+сир\варольц+шапка\финик. Но сразу скажу, что комбо-аут в этой деке если и нужен то только в 1-2 матчах и фиг его знает собереться он или нет, слишком много карт должно быть задействовано.

 

В общем и целом, могу сказать, что под с синим имеет в разы больше опций чем базовый джанк под, может предложить неожиданный угол атаки, может быть сильно агрессивней с пустого стола, угрозы его значительно сложнее убить. Хотя мы и не играем носорогом (который лично мне кажется тушей 4-5 за 3 разноцветных маны..), давление мы можем организовать ничуть не менее слабое, да и хитов погейнить за счет имейдж эффектов можно не меньше (срочно копировать трагтаска!)

 

Пока как-то так)), попозже апдейтну лист и попробую расписать матчи и сайдборд.

Изменено 13 января 2015 пользователем Nazar

[Lear]

Почему решил контру/дискарт и т.д. в сайде держать?

Зачем синглтоновый тармогойф?

Как насчет шланга (контрящая змея) или Орхан Вайпера?

Как матч с делвером?

 

Дечка нравится, смотрится забавно

Изменено 12 января 2015 пользователем Lear

[mofc]

да, забавная) видел как она играет сегодня - выглядит интересно. только непонятны реманды в сайде, наверно хочется чего-то безусловного, а не реманд. Не думаю что дека на скорости переезжает. негейты я бы положил.

[Mr.wegle]

На совера места нету? :(

 

skaab ruinator выглядит очень круто.

 

Вот все нравится но кол-во двойных костов, нет я понимаю что 8 дорков, но страшно.

[Lear]

А как же Bribery?!

Изменено 12 января 2015 пользователем Lear

[Nazar]

апдейтнул первый пост.

 

Тармогойф нужен чтобы пробивать в щи. Шланг неплох был бы с фауна шаманом, которым я не играю, потмоу что это другая дека. Орфан - шляпа, ниче не делает. Матч с делвером до сайда сильно зависит от кубика и насколько рано ты пихнешь под. После сайда сильно проще, само собой. Брайбери не нужон! Хотя и фан, да.

 

И да, совсем забыл, лучшая карта колоды - Coiling Oracle.

Изменено 13 января 2015 пользователем Nazar

[Litherdhennael]

Из комб есть же еще в этих цветах:

 

Quillspike + Devoted Druid

Necrotic Ooze + Jarad's Orders = Griselbrand

Necrotic Ooze + Bloodline Keeper + Grimgrin, Corpse-Born

 

+ есть забытый Body Double

[Nazar]

Из комб есть же еще в этих цветах:

 

Quillspike + Devoted Druid

Necrotic Ooze + Jarad's Orders = Griselbrand

Necrotic Ooze + Bloodline Keeper + Grimgrin, Corpse-Born

 

+ есть забытый Body Double

 

узю, я пробовал - совсем ниочем, надо деку вокруг нее билдить. Бесконечный парень без евейжна тоже не в кассу, так что на самом деле есть еще довольно приличное количество опцйий через андаинг и персист, но это все лигнее. Большинство этих карт сами по себе ничего не делают и это плохо. А вот боди дабл меня заинтересовал, совсем забыл про него.

[korw]

Очень любопытная колода!

 

А выхода на бесконечность тут вообще никакого нет, или же я не заметил какой-то комбинации карт? Если нет, то как мне представляется, обычный под должен твою колоду на этом обыгрывать... Нельзя ли чего-нибудь бесконечного добавить?

 

Удивило отсутствие Murderous Redcap: 3 ремувала на всю колоду - это слабовато, на мой вкус.

[Nazar]

Очень любопытная колода!

 

А выхода на бесконечность тут вообще никакого нет, или же я не заметил какой-то комбинации карт? Если нет, то как мне представляется, обычный под должен твою колоду на этом обыгрывать... Нельзя ли чего-нибудь бесконечного добавить?

 

Удивило отсутствие Murderous Redcap: 3 ремувала на всю колоду - это слабовато, на мой вкус.

 

поначалу, я тоже так думал, но нет и без комбы и без ремувала можно прожить. К тому же не забывай про кучу ребай и копи эффектов, на самом деле ремувала дофига. Миррор выигрывается в основном за счет того, что поды и чорды либо контрятся либо сразу ремувятся, так что собирать придется мануально.

[korw]

А что с быстрыми колодами? Много ли ты играл против бурнов и делверов?

 

То есть, я понимаю, что если успеть выйти на glen elendra archmage хотя бы в пяти жизнях, то дальше победа уже не за горами. Но удаётся ли это на практике?

[Nazar]

А что с быстрыми колодами? Много ли ты играл против бурнов и делверов?

 

То есть, я понимаю, что если успеть выйти на glen elendra archmage хотя бы в пяти жизнях, то дальше победа уже не за горами. Но удаётся ли это на практике?

 

с бурном проблем особенных нет, слишком много лайфгейн эффектов, прикрываешься ремандом после сайда, к тому же от всяких скулкраков. С мухой похуже, но после сайда, у тебя хватает ремувала и опять же достаточно много лайфгейна - основная проблема если крючит. Поэтому и подумывал положить 22ю землю.

 

как и всегда основной твой винкон - это под в игре. Так что чем раньше тем лучше.

 

зы. с бурном сыграл ооочень много партий. Достаточно чтобы сказать, что матч хороший. С Делвером играл в основном до сайда, и статистика не в мою пользу. те что играл после сайда (только в модо, в картоне не играл) выиграл все.

Изменено 13 января 2015 пользователем Nazar

[korw]

Ну вообще 21 земля - это как-то мало для колоды, которая первые 4 хода не хочет пропускать ленддропы. Для сравнения, под из последнего гран-при играл в 23.

 

Другое дело, что если положить больше земель, то уже встанет проблема флуда. Уже и сейчас, небось, руки в 4 земли + 2 разгона + 1 угроза должны встречаться. Чтобы эту проблему решить, нужно придумать, что делать со всякими птицами, если не дали пода. В варианте с белым на этот случай лежит township. Может, и в УГБ цветах есть какие-то разумные земли?

[Dima57rus]

а стримы будут? =)

 

ps "Не зассал и познакомился ©"

[Behind]

Remand - это просто карта победы против бурна) Вообще наличие кантрипов в сайде - это огого. Главное, чтобы Living End страдал, остальное не парит.

 

Назар, по секрету скажу, что другие поды играют в 23 земли. С твоей курвой и наполнением 2 дропа от матча с делвером можно плакать, по-моему. Но он для любого пода будет плохим, как я это вижу.

Заплати 4 жизни, получи 5 - это очень хороший лайфген, лучший в игре, я бы сказал.

 

Из позитивного - выглядит действительно красиво, но без пода оно не играет в принципе, разве нет?

 

Ну и манабаза твоя коронная, 7 бейсиков всего в 21 земле, странно, что не 13. Но самое удивительное, что квартир нет.

 

Прости Назар за желчь, но, я думаю, ты сможешь увидеть в этом мои аргументы.

 

Из конструктивного,

я тут недавно прикинул, что скрибок 3 маны на чорд дает и вообще крутой в текущей мете. Руинатора контрит.

Изменено 13 января 2015 пользователем Behind

[korw]

я тут недавно прикинул, что скрибок 3 маны на чорд дает и вообще крутой в текущей мете. Руинатора контрит.

 

Я не в теме, ху из "скрибок"?

Изменено 13 января 2015 пользователем korw

[OptionParalysis]

Я не в теме, ху из "скрибок"?

Scryb Ranger

[Behind]

Я не в теме, ху из "скрибок"?

Scryb Ranger

Если нет ленддропа, но есть дорк, то разгоняет нас на 3 (по чорду, я имею ввиду). То есть например с дорка и скрибка можно на третий ход пригнать 3-й дроп даже без 3-й земли.

Изменено 13 января 2015 пользователем Behind

[basilis]

Я не в теме, ху из "скрибок"?

scryb ranger

 

А чо другого экзарха нет, выкинут после долгих тестов или просто забыт? В модерне все еще в достатке матчей, где +2 манакост критичен.

[Behind]

Pestermite тогда уж, получше в среднем должен быть.

[basilis]

Pestermite тогда уж, получше в среднем должен быть.

я в этом не был бы столь уверен, но да - вопрос про антап эффект в общем.

[Nazar]

не, экзарх-пестермит пробовал не понравилось. Филер, в лучшем случае, итак места мало.

Скрибок за бортом остался, пробовал его. Чорд не самое нужное в этой деке (комбы же нет) так что я отказался. С манабазой проблемы есть кто бы спорил. Соберется со временем.

 

Нужных земель в этих цветах нет. Птицы отлично помогают поднимать овощей без пода.

 

А как насчет за 4 жизни и пару ман сверху погейнить 10? а следующим ходом еще 10 уже без боли?

[korw]

Немножко подумав, я перестал понимать, а зачем тут вообще чёрный цвет? Какие проблемы он решает, недоступные другим цветам?

 

Может быть, стоит заменить его либо на красный (болт, кики/Excharch, huntmaster), либо на белый (пас + feeder/archangel + voice of resurgence + township)?

 

 

Или можно вообще остаться в УГ цветах, доложив зато разных полезных бесцветных земелек.

Изменено 13 января 2015 пользователем korw

[DeaDMooN]

Deadeye Navigator

Venser, Shaper Savant

Notion Thief

Massacre Wurm

Trinket Mage

Garruk Relentless / Garruk, the Veil-Cursed

[Behind]

не, экзарх-пестермит пробовал не понравилось. Филер, в лучшем случае, итак места мало.

Скрибок за бортом остался, пробовал его. Чорд не самое нужное в этой деке (комбы же нет) так что я отказался. С манабазой проблемы есть кто бы спорил. Соберется со временем.

Про скрибка я в целом, не сюда, безусловно.

 

Нужных земель в этих цветах нет.

- Согласен, но не 7-же бейсиков класть. Особенно 2 острова полезны.

 

А как насчет за 4 жизни и пару ман сверху погейнить 10? а следующим ходом еще 10 уже без боли?

Даже в теории с трудом смог нарисовать этот план, но возможно ок.

 

Идея в целом ясна - пожертвовать солидностью и стабильностью ради более адовой своей игры. Но повторюсь, такой билд что-то делает без пода? С подом колода в любом билде проигрывает только трону и скейпшифту, по большому счету.

 

Насчет цветов соглашусь, может тогда в красный и играть в овощную ферму. 4 овоща, 4 лутинга, 7-8 дорков, 4 пода, остальное - опции.

 

Deadeye Navigator

Venser, Shaper Savant

Notion Thief

Massacre Wurm

Trinket Mage

Garruk Relentless / Garruk, the Veil-Cursed

Спасибо, очень ценные предложения.