Подделки/копии карт, или как отличить подлинность карты

[Zellock]

Добрый день!
Купил Phyrexian Altar у продавца, и еще две менее дешевые карты. Phyrexian Altar вызвал у меня сомнения в подлинности карты, так как текстура покрытия отличается от оригинальных карт. Так же карта практический не просвечивается. У нас с продавцом возникла дискуссия. Что я карту подменил, так как карта не похожа на его. Это и за царапины сверху в правой части. Это скорее могло произойти и за транспортировки, через почту, или когда вытаскивал из пакета. Но суть это не меняет, в подлинности карты.
Он ее купил с аукциона, у него фото только с аукциона, и качество там сомнительно что бы сравнивать с моими фотографии. 
Продавец адекватный, так же у него хороший рейтинг по продажам карт. Мы просто не можем прийти, настоящая это карта или нет.

Но как я понял, что печать может отличаться. Данная карта, у меня единственная своего рода с UMA. Если вы в курсе, и можете помочь, жду в низу ваши комментарии по данной теме.
 

Изменено 31 января 2023 пользователем Zellock

[Starchous]

Можно применить колонада тест, есть очевидцы того, что он работает)

[Bigboss]

Скажите, а вы прочли то, что я написал после вашего сообщения в другой теме?

Вы можете пригласить торгового арбитра в переписку, где у вас с продавцом вышла дискуссия? Или нет?

[oh_rly]

На английском можно почитать тут. На русском я вот здесь описывал какие то основные вещи с примерами.

Ну и арбитра в переписку зовите, конечно же.

[Zellock]

5 минут назад, Bigboss сказал:

Скажите, а вы прочли то, что я написал после вашего сообщения в другой теме?

Вы можете пригласить торгового арбитра в переписку, где у вас с продавцом вышла дискуссия? Или нет?

Мы Общались через ватсап, пришли компромиссу что будет турнир по ЕДХ. Там и проверить карту на подлинность.
Он сам не может точно сказать по данной карте, поделка это или нет. Он общался и с другими представителями площадок, с администратором. 
Что у них тоже вызвало подозрение что это возможно поделка.

[ndby]

@Zellock Карты из UMA действительно более матовые, текст немного более тонкий или чёткий как будто и картон на просвет другой.

[Bigboss]

1 час назад, Zellock сказал:

Мы Общались через ватсап, пришли компромиссу что будет турнир по ЕДХ. Там и проверить карту на подлинность.
Он сам не может точно сказать по данной карте, поделка это или нет. Он общался и с другими представителями площадок, с администратором. 
Что у них тоже вызвало подозрение что это возможно поделка.

Кто с кем общался я так и не понимаю. Какой администратор? Какие представители площадок? Кто это?

Если сделка происходит на топдеке, то все переговоры следует вести на ресурсе, чтобы в случае проблем можно было пригласить арбитров. Переговоры в любом мессенджере - это все шляпа.

[Zellock]

23 минуты назад, Bigboss сказал:

Кто с кем общался я так и не понимаю. Какой администратор? Какие представители площадок? Кто это?

Если сделка происходит на топдеке, то все переговоры следует вести на ресурсе, чтобы в случае проблем можно было пригласить арбитров. Переговоры в любом мессенджере - это все шляпа.

Я извиняюсь! Это скорее мое упущение в непонимание. Карта покупалась на стороннем сайте mtgtrade.net.
Тут я хотел узнать, мнение людей и понимания подделок, копий и прочего, что бы в будущем не обжечься.
Это у меня первый в жизни случай, что бы карта как-то отличалась от других карт.

[Nikitozz]

Хм, сколько у меня было UMA (относительно мало), ни разу не замечал. Есть вот под рукой пару карт.

На ощупь вполне обыкновенные карты со слегка матовой поверхностью, не глянцевая как обычно видел фото подделок, но и не шершавая

Скрытый текст

Скрытый текст

На просвет сфоткать нет под рукой сильного источника света или второго телефона с фонариком, но не скажу, чтобы они сильно просвечивали, под фонариком цвет фиолетово-красный.

Вообще купите клипсу-микроскоп на телефон, стоит около 300р на али, заодно сможете рассматривать микро мир

Скрытый текст

Вот типа такого

 

[Daedr]

8 минут назад, Nikitozz сказал:

Хм, сколько у меня было UMA (относительно мало), ни разу не замечал. Есть вот под рукой пару карт.

На ощупь вполне обыкновенные карты со слегка матовой поверхностью, не глянцевая как обычно видел фото подделок, но и не шершавая

  Скрыть содержимое

  Показать содержимое

На просвет сфоткать нет под рукой сильного источника света или второго телефона с фонариком, но не скажу, чтобы они сильно просвечивали, под фонариком цвет фиолетово-красный.

Вообще купите клипсу-микроскоп на телефон, стоит около 300р на али, заодно сможете рассматривать микро мир

  Показать содержимое

Вот типа такого

 

Спасибо за сиськи крупным планом

[SadSido]

Картон в UMA действительно отличается от обычного сетового blue-core. Я бы провериил алтарь на green dot и успокоился

[Mordodrukow]

36 минут назад, Daedr сказал:

Спасибо за сиськи крупным планом

Новый тест на подлинность карты?

[Mrm83]

43 минуты назад, Daedr сказал:

Спасибо за сиськи крупным планом

Это не сиськи, а яйца. Но ты смотри, конечно, мы не против

[Freak]

12 минут назад, Mrm83 сказал:

Это не сиськи, а яйца. Но ты смотри, конечно, мы не против

[Farvel]

Карты с разных печатных станков и выпусках тактильно могут сильно отличаться. У меня есть карты из войны искры мифических коробок, американский принт, если взять в руки - шершавый дешманский апельсин, и картон абсолютно другой по ощущениям. Может в данном случае просто карта из Америки.

 

А смысла просвечивать окном нет, да и фотки этого - надо вживую смотреть. Возьми фонарик с телефона, макс яркость и вплотную к карте - должно быть легкое синеватое/фиолетовое свечение. У подделок ярко желтое/белое - это не спутать. Ну и лупой Грин дот.

Тактильные ощущения - это самый плохой показатель подлинности. Может быть и реальная карта

Изменено 31 января 2023 пользователем Farvel

[pokemonych]

51 минуту назад, Farvel сказал:

Тактильные ощущения - это самый плохой показатель подлинности.

Руди из Alpha Investments говорил, что подавляющее большинство подделок он определяет на ощупь. Остальные тесты редко когда нужны ему.

[Farvel]

41 минуту назад, pokemonych сказал:

Руди из Alpha Investments говорил, что подавляющее большинство подделок он определяет на ощупь. Остальные тесты редко когда нужны ему.

Так и вижу, как он спокойно по своим моксам пальчиками провел и со спокойной душой положил в альбом без дополнительных проверок.

 

Мне кажется, что он микроскоп достаёт, когда камеру выключает

Изменено 31 января 2023 пользователем Farvel

[Nikitozz]

Ну у него и насмотренности больше. Не думаю, что большинство из нас тут вертели держали достаточное кол-во карт, чтобы отличать подделки нот оригинала. Хотя может я переоцениваю качество подделок)

[oh_rly]

6 минут назад, Farvel сказал:

Мне кажется, что он микроскоп достаёт, когда камеру выключает

Разве что для супер хайэнда, и то особо не нужно. Всё легко отличается визуально и тактильно, если ты работаешь с картами на ежедневной основе. Ну а если возникли подозрения, можно и детально поразглядывать, если возникли подозрения.

[Umezawa]

Итого:

1) у нас возникла не дискуссия на тему подмены карты, а вполне обоснованное желание с моей стороны хоть в какой-то степени "сверить" карту, выигранную здесь на ауке и отправленную покупателю, с той "подделкой", которая пришла покупателю. Ничего и близко напоминающего утверждения о том, что это "не моя карта сто процентов" в нашей "дискуссии" естественно не было. Но представить себе ситуацию, когда вместо настоящей карты я могу получить обратно чужую подделку, не очень сложно. Поэтому я просто запросил несколько фото алтаря. Качество фото на аукционе действительно стремное, поэтому "сверка" не может убедительно ни подтвердить, ни опровергнуть тот же это алтарь или нет. (покупатель при этом ведет себя естественно в переписке, ну и в этом посте, так что можно считать, что на данном этапе никаких сенсационных выводов я не делал).

2) прийти к тому "настоящая карта или нет" в данном формате коммуникации не представляется возможным - тактильные ощущения не передать по проводам, а из всех видов визуального тестинга приведен только самый не убедительный на просвет, где просто приводится пример того, что карты из совершенно разных изданий, станков по-разному просвечиваются. В связи с этим, когда выяснилось, что покупатель собирается посетить крупный турнир в Москве, и было предложено попробовать прояснить ситуацию у кого-то из знающих/разбирающихся в этом людей. Насколько я понимаю речь о турнире по ЕДХ в Фише 12 февраля, если кто-то может оказать посильную помощь в определении подлинности карты, буду благодарен. need help!

3) администратор "той" торговой площадки высказал сомнение не в подлинности карты, а наоборот - в ее поддельности. На основании фотографии на просвет, приведенной выше. 

[Umezawa]

алтарь, выигранный когда-то на ауке и отправленный покупателю

https://topdeck.ru/apps/toptrade/auctions/249254

[Mrm83]

2 часа назад, pokemonych сказал:

Руди из Alpha Investments говорил, что подавляющее большинство подделок он определяет на ощупь. Остальные тесты редко когда нужны ему.

Так и есть, всё в основном понятно на ощупь. Я аж сначала удивился, зачем автор тех слов написал такое: "Тактильные ощущения - это самый плохой показатель подлинности", и думал что описка. А потом понял, что он просто не шарит)

[Farvel]

Ну если ты говоришь о напечатанных на принтере проксях - то да. 
 

А насчет шарить - через мои руки прошли карты из всех регионов: Европа, Америка, Япония. И я видел довольно значимые различия именно в тактильных ощущениях на реальных картах, новеньких, из хрустящих пачков
 

Ну а такой профессионал как ты, видимо, покупает какой-нибудь условный Timetwister и никак его не проверяет, кроме как ладошками. Надо будет тебе продать парочку по низкой цене

Я же написал о том, что тактильные ощущения не дают никакой гарантии ни в подлинности, ни в поддельности. Ну если только это не явная подделка. 

 

Изменено 31 января 2023 пользователем Farvel

[oh_rly]

2 часа назад, Farvel сказал:

явная подделка

О, началось моё любимое. А чем отличается явная подделка от неявной?

[Mrm83]

2 часа назад, Farvel сказал:

Ну если ты говоришь о напечатанных на принтере проксях - то да. 
 

А насчет шарить - через мои руки прошли карты из всех регионов: Европа, Америка, Япония. И я видел довольно значимые различия именно в тактильных ощущениях на реальных картах, новеньких, из хрустящих пачков
 

Ну а такой профессионал как ты, видимо, покупает какой-нибудь условный Timetwister и никак его не проверяет, кроме как ладошками. Надо будет тебе продать парочку по низкой цене

Я же написал о том, что тактильные ощущения не дают никакой гарантии ни в подлинности, ни в поддельности. Ну если только это не явная подделка. 

 

Я всегда обожаю истории, как чувак с 0 отзывов рассказывает, как он покупал карты во всех регионах земного шара и разбирается в подделках лучше других) Это очень умиляет)

С удовольствием куплю у тебя карт по очень низкой цене. По постоплате, разумеется. В случае получения не карт, а чего-то иного, с радостью сообщу администрации. Обращайся)

З.ы. хотел тоже прокомментировать "явные" подделки, но не буду отбирать у Макса его хлеб)

З.ы.ы. @Farvel  а форса, которая подделка, но неотличима от настоящей, не у тебя завалялась, случаем? А то никак найти не можем)

Изменено 31 января 2023 пользователем Mrm83