Вопрос о легальности альтераций базиков

[DreamLorD41]

5 минут назад, ivanov сказал:

Вообще план-капкан: на драфте положить в колоду 17 альтерированых базиков, чуть более толстых, чем заклинания и убеждать всех, что не получаешь от этого никакого преимущества.

 

Да,но это мошенничество.К примеру я скинул фото земли выше.фойл карта с которой ацетоном аккуратно снят слой карты,а потом на тонкой фотобумаге распечатан принт вулкана,который каждый день вижу из окна))

Тем более использование хороших протекторов компенсирует всю возможную видимую толщину,что также может мешать мошенничеству.Некоторые же просто могут заказать себе карты с любыми принтами земель.Они никак не буду отличаться от обычной карты.Была тема где обсуждали подделку проксей через китайцев))

[Prischepka]

16.03.2023 в 07:25, DreamLorD41 сказал:

Да,но это мошенничество.К примеру я скинул фото земли выше.фойл карта с которой ацетоном аккуратно снят слой карты,а потом на тонкой фотобумаге распечатан принт вулкана,который каждый день вижу из окна))

Это уже не альтерация. Это прокси

[CrazzyJagger]

3 часа назад, DreamLorD41 сказал:

распечатан принт вулкана,который каждый день вижу из окна

У меня одного ощущение, что на ДВ какая-то безумная концентрация любителей прокси-альтерированных земель?

Это близость Фукусимы так сказывается?

[DreamLorD41]

34 минуты назад, CrazzyJagger сказал:

У меня одного ощущение, что на ДВ какая-то безумная концентрация любителей прокси-альтерированных земель?

Это близость Фукусимы так сказывается?

Кто знает))

1 час назад, Prischepka сказал:

Это уже не альтерация. Это прокси

Да,но альтер земли на самом то деле не так далеки от этого))

Просто не легальны и лишь с согласия

[lostwar263]

1 час назад, CrazzyJagger сказал:

У меня одного ощущение, что на ДВ какая-то безумная концентрация любителей прокси-альтерированных земель?

Да оригинальных сейчас такое разнообразие, что уже сразу и не скажешь, где какая)


В России нет официальных турниров, а значит всё зависит от главных/судей конкретного турика. 

[Prischepka]

16.03.2023 в 12:13, DreamLorD41 сказал:

Да,но альтер земли на самом то деле не так далеки от этого))

Просто не легальны и лишь с согласия

Ты мягкое с жидким не путай. Затереть лицевую сторону под ноль и нанести плёнку с новой картинкой - прокси. Сохранить название, манастоимость и иные характеристики на карточке, нарисовать что-то на ней - альтерация

[GrifGraf]

Это вроде прокси, а не альтерация .

Изменено 16 марта 2023 пользователем GrifGraf

[Ansamen]

4 минуты назад, GrifGraf сказал:

Это вроде прокси, а не альтераиция .

В этом плане я туповат. Альтерация типа альтернативный арт - выглядит по другому, значит альтернативная. Согласен, что пленка это прокси, а краска альтерация. Неправильно сформулировал в начале в связи со своей невнимательностью к деталям.

[GrifGraf]

3 минуты назад, Ansamen сказал:

В этом плане я туповат. Альтерация типа альтернативный арт - выглядит по другому, значит альтернативная. Согласен, что пленка это прокси, а краска альтерация. Неправильно сформулировал в начале в связи со своей невнимательностью к деталям.

На сколько лично мне известно, альтерация это покрас чем либо, в пределах разумного на оригинальной карте, интересовался пару лет  назад когда рисовал красками на оригинальных картах соответственно, альтернативный арт, можно говорить о картах напечатаных вотк, (оригинал) все остальное это смело можно и нужно относить к прокси, то-ли изготовление в типографии , то-ли печать напрямую на карту, то-ли печать на бумагу потом клеить на карту, это 100 проц прокси. 

Лично я другой информацией не ведаю. Но данные карты что вы выставили в теме считаю чистой проксей. 

Опять же альтернативный арт, если это нарисовано на оригинальной карте это альтерация, если альтернативный арт это распечатка это прокся и это не легально, единственная легальная печать альтернативных артов это печать от вотк

 

Ну и опять же, по известной мне информации некоторые клубы уже давно разрешают использовать на некоторых туриках прокси.

[Ansamen]

1 минуту назад, GrifGraf сказал:

 

Ну и опять же, по известной мне информации некоторые клубы уже давно разрешают использовать на некоторых туриках прокси.

Вот про такое слыхал и это, ИМХО, одна нога в могиле компетитив магии. Я бы назвал это даже тошнотой и неуважением ни к себе ни к оппоненту.

[Gallexy]

А если стереть все кроме названия и наклеить пленку прозрачную с картинкой - чем это отличается от нарисованной акрилом картинки?

[GrifGraf]

2 минуты назад, Gallexy сказал:

А если стереть все кроме названия и наклеить пленку прозрачную с картинкой - чем это отличается от нарисованной акрилом картинки?

Это заметно, попробуйте сами и все поймёте

 

Ну и как бы, вопрос абсурдный,  действительно? Чем отличается наклееная плёнка от нарисованного краской, ну серьёзно? Тем и отличается, одно нарисовано другое напечатано и наклеено .

Изменено 16 марта 2023 пользователем GrifGraf

[Gallexy]

40 минут назад, Ansamen сказал:

Вот про такое слыхал и это, ИМХО, одна нога в могиле компетитив магии. Я бы назвал это даже тошнотой и неуважением ни к себе ни к оппоненту.

Так уже визарды сами проксю печатают. Это нормально теперь

[Ansamen]

Только что, Gallexy сказал:

Так уже визарды сами проксю печатают. Это нормально теперь

Ага, говорят трансгендеры сейчас тоже нормально. Нет спасибо, я старовер. Прокся дома на коленке попробовать импакт от деки до того, как прийти в клуб - без проблем. Играть проксей где либо в соревновательном режиме, как сказал бы псевдомаэстро - "Ну и дешевка" (с)

[Prischepka]

16.03.2023 в 15:56, Gallexy сказал:

Так уже визарды сами проксю печатают

с 1993 года

[Levik]

12 часов назад, Sauromancer сказал:

Не уверен, почему Лев сослался на перекрытое название, так как у этих карточек расположение названия полностью взято с Unhinged фулларт базиков. И борт полностью списан. По крайней мере если их использовать как базу для альтерации, точно вопрос должен сниматься.

Оставить ОРИГИНАЛЬНЫМ название и мана-кост - одно из основных правил альтерации. Правилам безразлично, взяли вы оформление из unhinged или future sight или еще откуда-то. Если название и манакост - часть наклеенного слоя, у нас нет возможности удостовериться в том, что карта под слоем - та же самая карта. Это и есть первая причина, по которой такие карты нелегальны.

 

Я прекрасно понимаю, что выгода от "подделки" или вот такой вот альтерации базовых земель отсутствует, однако правила не делают и не планируют делать различий. То что такие базики встречаются на турнирах -  не значит, что правила поменяли. Это значит, что либо (а) судья посчитал, что можно (принял ответственное решение и спрос тогда с этого судьи) или, что чаще встречается на практике, (б) не было никакого судьи на турнире.

В заключение совет для тех, кто обожемойабъюзчитинг по поводу  SLD battle-field forge //plains: почаще спрашивайте у оппонентов, сколько карт у них в руке, и следите за ленддропами. Взять лишнюю карту и дропнуть лишнюю землю гораздо проще сделать незаметно, чем отклеить слой у карты в двойном протекторе. А главное, делать так можно чаще чем один раз. Не там вы обмана ждете.

[pokemonych]

2 часа назад, GrifGraf сказал:

альтерация это покрас чем либо

А foil peel альтерации? Реально не в курсе, можно ли такими.

2 часа назад, Ansamen сказал:

Играть проксей где либо в соревновательном режиме, как сказал бы псевдомаэстро - "Ну и дешевка" (с)

В Тбилиси пару раз в неделю собирается дейлик на 8-16 человек. Без прокси не собирался бы. Как по мне - лучше быть дешевкой, чем дома сидеть.

[Ansamen]

1 час назад, pokemonych сказал:

А foil peel альтерации? Реально не в курсе, можно ли такими.

В Тбилиси пару раз в неделю собирается дейлик на 8-16 человек. Без прокси не собирался бы. Как по мне - лучше быть дешевкой, чем дома сидеть.

Проблема ваших организаторов. В моем городе нет МТГ вообще (кроме пары усталых ЕДХ колод), нет клубов, нет магазинов. Когда появился хоть какой то организатор появились и дополнительные драфты и дружелюбный к новичкам паупер, планируются поездки на турниры в другие города и возможно появление более сильных форматов в будущем. Все это появилось с подачи людей прививающих здоровую культуру, а не прокси. Появится прокси - МТГ в городе исчезнет снова. Как по мне это тот деловой подход, который и должен быть. Это часть уважения к себе. Если быть казуалом до такой степени - нормально, что поделать, это путь казуалов. Я не отрицаю и не осуждаю, я просто точно знаю что можно иначе и иначе - лучше.

 

Это прививает людям понимание ценности игры в МТГ, учит их торговать и взаимодействовать с комьюнити. Прокси путь в никуда, максимум стагнация.

Изменено 16 марта 2023 пользователем Ansamen

[Farvel]

У нас уже до того народ дошел, что на полном серьезе спрашивают, можно ли с проксями в паупер приходить. Это уже какой-то дикий кринж

[Ansamen]

Ну ладно, не хочу чтобы тема из моего вопроса, на который давно получен ответ, переросла в срач между адекватами и мягкотелыми ноубрейн проксерами. Каждый хочет как хочет как говорится. Пусть так и остается, это как с легализацией гей и транс бесчинств, этот поезд уже не остановить, единственное что можно сделать это выбрать пассажир ли ты этого поезда или нет.

[pokemonych]

7 минут назад, Ansamen сказал:

не хочу чтобы тема из моего вопроса, на который давно получен ответ, переросла в срач между адекватами и мягкотелыми ноубрейн проксерами

Уверен что твои оскорбления этому помогут?

 

[Ansamen]

5 минут назад, pokemonych сказал:

Уверен что твои оскорбления этому помогут?

 

 

ps пожалуста, господин мисье, не оскорбляйтесь, я не желал как то сильно задеть ничьи тонкие чувства.

Изменено 16 марта 2023 пользователем Ansamen

[pokemonych]

8 минут назад, Ansamen сказал:

ps пожалуста, господин мисье, не оскорбляйтесь, я не желал как то сильно задеть ничьи тонкие чувства.

Меня, если что - ни капли. У меня есть все, что нужно, а чего нет - покупаю. Я четко понимаю что у большинства игроков в Тбилиси несколько другие приоритеты, и они выберут не играть, чем играть без прокси. А одному, ну или втроем играть скучновато.

[DreamLorD41]

6 часов назад, Prischepka сказал:

Ты мягкое с жидким не путай. Затереть лицевую сторону под ноль и нанести плёнку с новой картинкой - прокси. Сохранить название, манастоимость и иные характеристики на карточке, нарисовать что-то на ней - альтерация

Ну тут как посмотреть,как я и сказал ранее,одно от другого не далеко.

Ты можешь сделать так сказать прокси,но арт будет какой нибудь легальный,с тем же текстом и способностями.Не встречал ещё проксей чем то сильно отличающимся от оригинала

[GrifGraf]

3 часа назад, pokemonych сказал:

А foil peel альтерации? Реально не в курсе, можно ли такими.

если карта оригинальная и с нее снят слой краски посредством ацеттона а поверх покрашеной краской, вполне можно, но должно соответствовать требованиям, какие конкретно надо гуглить так не скажу на память.