[EDH] Narset, Enlightened Master

[zeliboba]

Вообще не нравится нарсетка с обилием контерспеллов, с триггерки показывать землю с контрой вообще не ок.

 

14 карт противомагии, имхо, вполне оптимально. Вот 39 земель, конечно, многовато, но я пока не определился с количеством. В партиях с диваном иногда флудит безбожно, иногда скрючит.

Алсо, если хотя бы 2 карты из 4х с Нарсет будут сыграны в плюс - это уже прогресс.

И да, никто не заставляет вываливать Нарсет на шестой ход вслепую

[Lazgilaz]

14 карт противомагии, имхо, вполне оптимально. Вот 39 земель, конечно, многовато, но я пока не определился с количеством. В партиях с диваном иногда флудит безбожно, иногда скрючит.

Алсо, если хотя бы 2 карты из 4х с Нарсет будут сыграны в плюс - это уже прогресс.

И да, никто не заставляет вываливать Нарсет на шестой ход вслепую

 

ну хз.... Как по мне - 39 земель маловато..... Щас вот тестирую подобную дуэльную Нарсетину - с 38 дошёл до 42 земелек.

[Zoldo]

ну хз.... Как по мне - 39 земель маловато..... Щас вот тестирую подобную дуэльную Нарсетину - с 38 дошёл до 42 земелек.

Тесты с диваном?

42 земли - это только в случае с ломом и циклэндами, иначе глупость.

[Volga]

Вон, еще мироходца Нарсет пригнали :-) - http://mythicspoiler.com/dtk/cards/narsettranscendent.html

Мне кажется, что ложится в эту дэку идеально. Ходы с ребаундом, смотрятся очень годно.

[zeliboba]

42 земли - это только в случае с ломом и циклэндами, иначе глупость.

 

Вот, кстати, спорный вопрос. С одной стороны, ты прав, с другой - у меня билд с 38 землями и иногда, сцуко, крючит безбожно. Притом, что я активно играю кантрипы. С 38-земельной кликой как-то не было такого, хотя стратегия примерно одна и та же - draw&go.

[GrBob]

Вон, еще мироходца Нарсет пригнали :-) - http://mythicspoiler.com/dtk/cards/narsettranscendent.html

Мне кажется, что ложится в эту дэку идеально. Ходы с ребаундом, смотрятся очень годно.

Что Temporal Mastery, что Temporal Trespass, что большинство прочих доп.ходов - экзайлятся при разрешении. Ребаунд с ними не работает.

[vlaprohor]

Что Temporal Mastery, что Temporal Trespass, что большинство прочих доп.ходов - экзайлятся при разрешении. Ребаунд с ними не работает.

Time Warp

temporal manipulation

Capture of Jhingzhou

Time Stretch

Walk the Aeons

 

Ага, прям все экзайлятся и не работают с ребаундом

[zeliboba]

Ходы с ребаундом, смотрятся очень годно.

 

Да и подровать 2 карточки в ход тоже норм план, особенно в комбинации с Soothsaying, например.

[Aitenar]

что большинство прочих доп.ходов - экзайлятся при разрешении. Ребаунд с ними не работает.

 

П.... Говорить - не мешки ворочать

К ходам выше (vladprohor перечислил) добавлю еще ситуационно-играбельных:

 

Savor the Moment

Notorious Throng - этот второй раз не сработает как ход, но это все еще ход, который не экзайлится и работает с ребаундом

SeedTime

Изменено 5 марта 2015 пользователем Aitenar

[vlaprohor]

П.... Говорить - не мешки ворочать

К ходам выше (vladprohor перечислил) добавлю еще ситуационно-играбельных:

 

Savor the Moment

О, еще бекон синий есть же! Но да, он с ребаундом тоже не работает

[Aitenar]

О, еще бекон синий есть же! Но да, он с ребаундом тоже не работает

 

Поэтому я сначала его вспомнил, потом удалил, плохой пример Кстати, есть еще Final Fortune и его брат близнец из трех королевств, но я не считаю их даже ситуационно-играбельными.

 

Да и подровать 2 карточки в ход тоже норм план, особенно в комбинации с Soothsaying, например.

 

А вот кстати в нарсетке дровать нонкрича, нонленд не очень хочется, если нарсетка на столе и готова к атаке. Хочется наоборот расчистить топдек от земель/существ (у любителей играть обилием существ в этой деке, тут на топдеке есть один прохладный билд). Так что ее плюсовая абилка в свете нарсет-деки более сомнительна, чем минусовая.

Изменено 5 марта 2015 пользователем Aitenar

[zeliboba]

если нарсетка на столе и готова к атаке.

 

Если генерал на столе и готова к атаке, то нам и Нарсетка-мироходец не нужна, имхо - полдела для выигрыша уже готово.

А вот в мид-гейме или патовой ситуации (нам поконтрили генерала пару раз, а у нас нет 10+ ман, чтобы ее перекастить снова) Нарсет-мироходец вполне себе нормально генерит отличный КА по карточкам. Главное - оптимизировать топдеки (soothsaying, JTMS, всякие брейнштормы и пондеры). Ну а даже если плюсовая абилка не сработала - это еще +1 шажок к ультимейту.

Изменено 5 марта 2015 пользователем zeliboba

[Lazgilaz]

Тесты с диваном?

42 земли - это только в случае с ломом и циклэндами, иначе глупость.

 

Тестил с Трафтом, Маратом, Руханом..... Когда приходится кастить Нарсетину за 10-12 маны с 1-3 прикрышками, то там нужно ОЧЕНЬ много маны... Да и вообще - играть тяжёлым контролём меньше чем в 40 земель - явно не стоит....

Изменено 5 марта 2015 пользователем Lazgilaz

[Evered]

Выношу на суд вот такую карточку: Aggravated Assault

В теории, позволяет 2 раза в ход ходит в атаку и быстрее закрутиться в ходы.

[zeliboba]

Выношу на суд вот такую карточку: Aggravated Assault

В теории, позволяет 2 раза в ход ходит в атаку и быстрее закрутиться в ходы.

 

1. Более манаемкая, чем Seize The Day.

2. Возможность активировать много раз нивелируется тем, что ничего не делает сразу при входе в игру.

 

Я бы не стал такой играть.

[Lazgilaz]

Выношу на суд вот такую карточку: Aggravated Assault

В теории, позволяет 2 раза в ход ходит в атаку и быстрее закрутиться в ходы.

 

 

Она интересная. С БГ-мечом получаешь бесконечные комбат фазы...... Но слишком много маны требует......

[zeliboba]

Народ, пришел вот к такому листу:

 

 

 

Narset Draw & Go Control + Commander [1]

1 Narset, Enlightened Master

 

Draw & Tutor [17]

 

1 Brainstorm

1 Ponder

1 Preordain

1 Serum Visions

1 Sleight Of Hand

1 Dig Through Time

1 Treasure Cruise

1 Jace's Ingenuity

1 Opportunity

1 Fact or Fiction

1 Thirst For Knowledge

1 Ancestral Vision

1 Mystical Tutor

1 Enlightened Tutor

1 Bribery

1 Soothsaying

1 Sensei's Divining Top

 

Counterspells [14]

 

1 Force Spike

1 Memory Lapse

1 Condescend

1 Forbid

1 Counterspell

1 Mana Leak

1 Negate

1 Delay

1 Complicate

1 Spell Snare

1 Remand

1 Cryptic Command

1 Miscalculation

1 Izzet Charm

 

Removal & Bounce [15]

 

1 Cyclonic Rift

1 Capsize

1 Vapor Snag

1 Swords to Plowshares

1 Path To Exile

1 Lightning Bolt

1 Lightning Helix

1 Electrolyze

1 FireIce

1 Council's Judgment

1 Supreme Verdict

1 Terminus

1 Slagstorm

1 WearTear

1 Dismantling Blow

 

Enchantment & Equipment [8]

1 Oblivion Ring

1 Detention Sphere

1 Omniscience

1 Steel Of The Godhead

1 Sword Of Fire And Ice

1 Sword Of Feast And Famine

1 Umezava's Jitte

1 Batterskull

 

Planeswalkers & Other Stuff [7]

 

1 Jace, The Mind Sculptor

1 Elspeth, Knight-Errant

1 Ajani Vengeant

1 Chandra, The Firebrand

1 Temporal Mastery

1 Temporal Trespass

1 Seize the Day

 

Land [38]

1 Polluted Delta

1 Flooded Strand

1 Misty Rainforest

1 Scalding Tarn

1 Windswept Heath

1 Wooded Foothills

1 Bloodstained Mire

1 Arid Mesa

1 Marsh Flats

1 Tundra

1 Plateau

1 Volcanic Island

1 Hallowed Fountain

1 Steam Vents

1 Sacred Foundry

1 Glacial Fortress

1 Sulfur Falls

1 Clifftop Retreat

1 Mystic Gate

1 Cascade Bluffs

1 Rugged Prairie

1 Command Tower

1 Celestial Colonnade

1 Mystic Monastery

1 Shivan Reef

1 Battlefield Forge

1 Adarkar Wastes

1 Cavern of Souls

1 Desolate Lighthouse

1 Wasteland

1 Dust Bowl

4 Island

1 Plains

1 Mountain

1 Maze Of Ith

 

 

Хочется положить Narset Transcendent, но пока не уверен, что хочу отсюда убрать. Предварительно склоняюсь к Аджани или Чандре.

А что вы посоветуете?

Общие советы по листу тоже приветствуются. Спасибо.

[Loxmatii]

комменты по листу:

 

1) маловато ходов

 

2) не маловато- 37 земель? тебе вообще нельзя пропускать ленддропы. Разик поконтрили нарсет- потом ооооч тяжело поставить(на 37 землях без разгона). Даст боул тут мне кажется спорной

 

3) под тфк маловато железа

 

4) нарсет нельзя не играть. слтшком быстро выходщит на ульту. делает просто всё

 

5) мне кажется, что играть обвесками в нарсет- плохой план. не про эту колоду. это же тяжёлый контроль. ты путь себе расчищаешь ремувалом, а не мечами

 

6) точно играл бы одним пироклазмом. вторым скорее всего. и фоллаутом. массремувал в ранне йигре тут оч важен

 

7) вар_тир нереально крутой тут

 

8) сусеинг тяжеловат

 

9) на мой взгляд надо больше волкеров. потому что до нарсет ты играешь в плейнсволкер контроль. большая элспет, нарсет, карн. Возможно даже уджин

[zeliboba]

1) маловато ходов

2) не маловато- 37 земель? тебе вообще нельзя пропускать ленддропы. Разик поконтрили нарсет- потом ооооч тяжело поставить(на 37 землях без разгона). Даст боул тут мне кажется спорной

3) под тфк маловато железа

4) нарсет нельзя не играть. слтшком быстро выходщит на ульту. делает просто всё

5) мне кажется, что играть обвесками в нарсет- плохой план. не про эту колоду. это же тяжёлый контроль. ты путь себе расчищаешь ремувалом, а не мечами

6) точно играл бы одним пироклазмом. вторым скорее всего. и фоллаутом. массремувал в ранне йигре тут оч важен

7) вар_тир нереально крутой тут

8) сусеинг тяжеловат

9) на мой взгляд надо больше волкеров. потому что до нарсет ты играешь в плейнсволкер контроль. большая элспет, нарсет, карн. Возможно даже уджин

 

1. Остальных просто нет физически, а проксить не хочу. Но если и класть, то еще максимум 1-2. Каких, например?

2. 38 или даже 39 же, посчитай внимательно.

3. Для меня главное, что это инстант, который берет 3 карты. Скинуть пару земель никогда не поздно. Ну и фойловый =)

4. Согласен, о чем и речь.

5. Возможно, ты и прав, надо будет попробовать убрать мечи и забить слоты другим.

6. Что за "второй пироклазм"? который по не-артефактным существам бьет? или anger of the gods? или что-то еще? Про фоллаут услышал.

8. сусеинг оптимизирует топдеки и по праздникам шафлит деку, пока нравится.

8. карн - вероятно, да, большая элспет - не знаю, на мой взгляд сомнительная. Юджина нет (

[Loxmatii]

1) ну всякие базовые за 5 ман

2) не. 37. 38мая- мейз, который не даёт ману

6) это который по неартам за 2 маны. випфлер. или типа того

8) сусеинг делате это за оч много ман. чандра за -2 и вторая абилка нарсет поомгает твоим кантрипам и дрову быть поинтереснй

я бы подумал скорее про скролл рак, чтобы подрованные кирпичи класть на топдек под деФФачку

Изменено 4 апреля 2015 пользователем Loxmatii

[sccblazer]

У нас на лиге минимум три Нарсет, скоро листы опубликуют, наверное

Я играю в 43 земли, Нарсет плейнсволкером не играю (может зря)

[zeliboba]

Убрал из листа:

 

1 Steel Of The Godhead

1 Sword Of Fire And Ice

1 Sword Of Feast And Famine

1 Umezava's Jitte

1 Batterskull

 

Добавил:

 

1 Volcanic Fallout

1 Whipflare

1 Sphinx's Revelation

1 Island

и пятый слот держу под нарсет-мироходца.

 

Хочется еще 1 землю мейном, раздумываю над необходимостью Soothsaying.

Изменено 6 апреля 2015 пользователем zeliboba

[Lazgilaz]

Тоже последнее время играю Нарсетиной вот такой сборки:

 

Нарсет, Просветленная Наставница

 

земли(40)

9 фечек

3 труленда

3 шокленда

3 пейнушки

5 остров

1 равнина

1 гора

Cavern of Souls - ставится на хуманов=)

Maze of Ith

Eiganjo Castle

Command Tower

Reflecting Pool

Faerie Conclave

Небесная Колоннада

Cascade Bluffs

Mystic Gate

Серный Водопад

Убежище на утесе

Ледяная Крепость

Wasteland

Dust Bowl

Тектоническая Граница

Заброшенный Маяк

 

Контра:

Force of Will

Cryptic Command

Dismiss

Forbid

Complicate

Logic Knot

Condescend

Counterspell

Miscalculation

Mana Leak

Remand

Memory Lapse

Отвергнуть

Талисман Иззетов - ОЧЕНЬ крут из-за своей универсальности

Spell Snare

Mana Tithe

 

Кантрипы и дров:

Размышления

Предопределить

Brainstorm

Родовое Видение

Impulse

Think Twice

Изобретательность Джейса

Возможность

Плаванье за Сокровищами

Поиски во Времени

 

Ремувал

Swords to Plowshares

Дорога Изгнания

Путешествие в Никуда - cкорее всего заменю на сферу задержания.

Electrolyze

Council's Judgment

Гнев Богов

Wrath of God

Day of Judgment

Supreme Verdict

 

обвески

Sword of Fire and Ice

Sword of Feast and Famine - не смог отказаться от них, ибо слишком круты!

 

Туторы

Mystical Tutor

Personal Tutor

Enlightened Tutor

Long-Term Plans - лучший тутор для этой колоды!

 

Ходы

Capture of Jingzhou

Temporal Manipulation

Time Warp

Walk the Aeons

Управление Временем

Temporal Trespass

Time Stretch

 

Волкеры

Elspeth, Knight-Errant

Джейс, Скульптор Сознания

Chandra, the Firebrand

Gideon Jura - его наличие обусловлено немалым количеством агры в мете. А он даёт лишний ход, два, иногда три..... а при пустом столе - это туша, которая ощутимо порет...но вообще - в его слоте часто оказывается банальный пироклазм.

Elspeth, Sun's Champion - может выигрывать игру в одиночку, в отличие от своей меньшей сестры=)))....(под прикрышкой из контры, естественно=))))

Karn Liberated

Ugin, the Spirit Dragon

 

Разное(всякие полезные вкусности)

Sensei's Divining Top

Pithing Needle

Циклонический Разлом

Snapcaster Mage

Всеведение

 

Как-то так. А ещё - к этому листу у меня довольно массивный "мейбиборд" из примерно 50 карт=))))))

[zeliboba]

Лист очень похож на мой =) Я бы вместо одного wrath-а положил Terminus, который отлично туторится на топдек в ЕОТ оппонента, кстати =)

Logic Knot в твоей деке не очень комбится со снапкастером.

Советую рассмотреть Delay, отличная штука в контр-войнах )

Вместо одного таймволка посоветовал бы играть более ультимативной Bribery.

Ajani Vengeant мастхэв, делает просто все.

Seize The Day очень крутая, вместе с Нарсет фактически превращается в "сыграй 12 карт бесплатно".

Ну и новая Narset Transcendent, говорят, дико крутая.

 

UPD своего листа под спойлером:

 

 

 

Narset Draw & Go Control + Commander [1]

1 Narset, Enlightened Master

 

Draw & Tutor [18]

 

1 Brainstorm

1 Ponder

1 Preordain

1 Serum Visions

1 Sleight Of Hand

1 Dig Through Time

1 Treasure Cruise

1 Jace's Ingenuity

1 Opportunity

1 Fact or Fiction

1 Thirst For Knowledge

1 Ancestral Vision

1 Mystical Tutor

1 Enlightened Tutor

1 Bribery

1 Soothsaying

1 Sensei's Divining Top

1 Sphinx's Revelation

 

Counterspells [14]

 

1 Force Spike

1 Memory Lapse

1 Condescend

1 Forbid

1 Counterspell

1 Mana Leak

1 Negate

1 Delay

1 Complicate

1 Spell Snare

1 Remand

1 Cryptic Command

1 Miscalculation

1 Izzet Charm

 

Removal & Bounce [15]

 

1 Cyclonic Rift

1 Capsize

1 Vapor Snag

1 Swords to Plowshares

1 Path To Exile

1 Lightning Bolt

1 Lightning Helix

1 Electrolyze

1 FireIce

1 Council's Judgment

1 Supreme Verdict

1 Terminus

1 Slagstorm

1 Volcanic Fallout

1 Whipflare

1 WearTear

1 Dismantling Blow

 

Enchantment & Equipment [3]

1 Oblivion Ring

1 Detention Sphere

1 Omniscience

 

Planeswalkers & Other Stuff [7]

 

1 Jace, The Mind Sculptor

1 Elspeth, Knight-Errant

1 Ajani Vengeant

1 Chandra, The Firebrand

1 Temporal Mastery

1 Temporal Trespass

1 Seize the Day

 

Land [40]

1 Polluted Delta

1 Flooded Strand

1 Misty Rainforest

1 Scalding Tarn

1 Windswept Heath

1 Wooded Foothills

1 Bloodstained Mire

1 Arid Mesa

1 Marsh Flats

1 Tundra

1 Plateau

1 Volcanic Island

1 Hallowed Fountain

1 Steam Vents

1 Sacred Foundry

1 Glacial Fortress

1 Sulfur Falls

1 Clifftop Retreat

1 Mystic Gate

1 Cascade Bluffs

1 Rugged Prairie

1 Command Tower

1 Celestial Colonnade

1 Mystic Monastery

1 Shivan Reef

1 Battlefield Forge

1 Adarkar Wastes

1 Cavern of Souls

1 Desolate Lighthouse

1 Wasteland

1 Dust Bowl

6 Island

1 Plains

1 Mountain

1 Maze Of Ith

 

Изменено 9 апреля 2015 пользователем zeliboba

[Lazgilaz]

Лист очень похож на мой =) Я бы вместо одного wrath-а положил Terminus, который отлично туторится на топдек в ЕОТ оппонента, кстати =)

Logic Knot в твоей деке не очень комбится со снапкастером.

Советую рассмотреть Delay, отличная штука в контр-войнах )

Вместо одного таймволка посоветовал бы играть более ультимативной Bribery.

Ajani Vengeant мастхэв, делает просто все.

Seize The Day очень крутая, вместе с Нарсет фактически превращается в "сыграй 12 карт бесплатно".

Ну и новая Narset Transcendent, говорят, дико крутая.

 

UPD своего листа под спойлером:

 

 

 

Narset Draw & Go Control + Commander [1]

1 Narset, Enlightened Master

 

Draw & Tutor [18]

 

1 Brainstorm

1 Ponder

1 Preordain

1 Serum Visions

1 Sleight Of Hand

1 Dig Through Time

1 Treasure Cruise

1 Jace's Ingenuity

1 Opportunity

1 Fact or Fiction

1 Thirst For Knowledge

1 Ancestral Vision

1 Mystical Tutor

1 Enlightened Tutor

1 Bribery

1 Soothsaying

1 Sensei's Divining Top

1 Sphinx's Revelation

 

Counterspells [14]

 

1 Force Spike

1 Memory Lapse

1 Condescend

1 Forbid

1 Counterspell

1 Mana Leak

1 Negate

1 Delay

1 Complicate

1 Spell Snare

1 Remand

1 Cryptic Command

1 Miscalculation

1 Izzet Charm

 

Removal & Bounce [15]

 

1 Cyclonic Rift

1 Capsize

1 Vapor Snag

1 Swords to Plowshares

1 Path To Exile

1 Lightning Bolt

1 Lightning Helix

1 Electrolyze

1 FireIce

1 Council's Judgment

1 Supreme Verdict

1 Terminus

1 Slagstorm

1 Volcanic Fallout

1 Whipflare

1 WearTear

1 Dismantling Blow

 

Enchantment & Equipment [3]

1 Oblivion Ring

1 Detention Sphere

1 Omniscience

 

Planeswalkers & Other Stuff [7]

 

1 Jace, The Mind Sculptor

1 Elspeth, Knight-Errant

1 Ajani Vengeant

1 Chandra, The Firebrand

1 Temporal Mastery

1 Temporal Trespass

1 Seize the Day

 

Land [40]

1 Polluted Delta

1 Flooded Strand

1 Misty Rainforest

1 Scalding Tarn

1 Windswept Heath

1 Wooded Foothills

1 Bloodstained Mire

1 Arid Mesa

1 Marsh Flats

1 Tundra

1 Plateau

1 Volcanic Island

1 Hallowed Fountain

1 Steam Vents

1 Sacred Foundry

1 Glacial Fortress

1 Sulfur Falls

1 Clifftop Retreat

1 Mystic Gate

1 Cascade Bluffs

1 Rugged Prairie

1 Command Tower

1 Celestial Colonnade

1 Mystic Monastery

1 Shivan Reef

1 Battlefield Forge

1 Adarkar Wastes

1 Cavern of Souls

1 Desolate Lighthouse

1 Wasteland

1 Dust Bowl

6 Island

1 Plains

1 Mountain

1 Maze Of Ith

 

 

 

ну да, над терминусом и сам думаю. Пока что он в мейбиборде.

Это не важно, ибо снап в 4 случаях из 5 идёт за ходом.

Если честно - Delay мне совсем не нравится.....

Bribery далеко не ультимативная.... Её главная проблема в том, что её некогда играть... Когда Нарсет уже на столе - ты явно более захочешь попасть с неё в ход, чем стырить у оппа кричу. Когда же Нарсет нет на столе, то ты явно предпочтёшь посидеть на контре/ремувале/дрове, и не затапываться в свой ход. К тому же с ходами есть возможность серьёзно опередить оппа.... Был адовый случай, когда я начал крутить ходы на 3-ем ходу. 3-й ход - ход с "чуда", 4-й ход - ход с выкапыванием, 5-й ход - ход за 5 маны, 6-ой ход - нарсет. А опп только 3-ю манку лендропает..... Брайбери не поможет так закрутиться. Да и Seize the Day тоже без самой нарсет - бесполезен, а ходы - весьма универсальны.

Аджани у меня лежал изначально, но со временем перестал нравится.... и его слот занял Уджин=)

Новая нарсет - да, хороша, но я пока ещё не перепилил лист.... Возможно ляжет вместо Гидеона...