Слоуплей

[MZCH]

А кто-нибудь знает точные правила о времени на действия, или это зависит только от судейского произвола и авторитетных фраз игроков, вроде: "1 минута на действия", "3 минуты на мулиган", "2-3 минуты на мулиган", "а я помню как в 19..-ом..."

 

В общем, здорово было бы ссылки на правила получить и узнать, где эти правила находятся.

[Osmin]

А кто-нибудь знает точные правила о времени на действия, или это зависит только от судейского произвола и авторитетных фраз игроков, вроде: "1 минута на действия", "3 минуты на мулиган", "2-3 минуты на мулиган", "а я помню как в 19..-ом..."

 

В общем, здорово было бы ссылки на правила получить и узнать, где эти правила находятся.

http://www.wizards.com/default.asp?x=dci/doccenter/home

[Auron]

А комба вокруг ловушки играть не умеет? Ну типа, если у тебя одна карта в руке, и та ловушка, нельзя не на 1ый ход закрутиться, а попозже?

А попозже комба может нечаянно дюресс/сотсиз/терапию словить, ну или к ловушке форса/дейз доедет

[Summoning]

Видимо, стоит и мне отписаться. Кстати, выдала за свою судейскую практику до черта ворнингов за слоуплей.

Раньше действительно при вынесении наказания добавлялось время, с некоторых пор - дополнительные ходы.

 

Теперь к правилам.

 

То, что изложено типикстартером ныне относится к турнирам с соревновательным и проф. УПП. Для турниров с регулярным УПП ныне действует совсем другая бумажка. Краткое изложение которой звучит так: "Наказаний теперь всего три: 1 - "Больше так не делай", 2 - "Больше так не делай никогда" и "Пошел вон отсюда".

 

Тайминг. В правилах мы имеем следующие указания:

2.3 Pregame Procedures

The following steps must be performed before each game begins:

1. Players may exchange cards in their decks for cards in their sideboards (only after the first or subsequent game of the match).

2. Players shuffle their decks. Steps 1 and 2 may be repeated.

3. Players present their decks to their opponents for additional shuffling. The sideboard (if any) is also presented at this time.

4. Players shuffle their opponents’ decks.

5. Each player draws seven cards. Optionally, these cards may be dealt face down on the table.

6. Each player, in turn order, decides whether to mulligan. (Rules on mulligans can be found in the Magic Comprehensive rules, Section 103.4)

Players may not use more than three minutes to perform steps 1 through 3. Steps 4 through 6 must be performed in a timely manner.

The game is considered to have begun once all players have completed their mulligans. Pregame procedures may be performed before time for the match has officially begun.

Это единственное место в правилах, где время указанное точно (мы не говорим о tardiness, когда нарушаются другие временные ограничения).

Все остальные фразы на тему тайминга выражаются в терминах "разумности".

Players who take longer than is reasonably required to complete game actions are engaging in Slow Play.

All players have the responsibility to play quickly enough so that their opponents are not at a significant disadvantage because of the time limit. A player may be playing slowly without realizing it.

 

Ну, и еще одна цитата до кучи:

. If a judge believes a player is intentionally playing slowly to take advantage of a time limit, the infraction is Cheating — Stalling.

 

Отсюда делаем вывод: решение о медленной игре всегда субъективно.За исключением прегейм процедуры (здесь рамки строго ограничены тремя минутами). С секундомером за вами никто стоять не будет.

 

И как только игрок намеренно затягивает время (используя те самые 3 минуты под завязку, например) - он столлит.

 

3 копейки про судей, "нешарящих" в форматах: мне будет по барабану, что у игрока в руке. Мне важно, как быстро он принимает решение. И если он это делает намеренно медленно, то он ССЗБ.

 

Фраза "у нас 10 минут до конца раунда, и я буду муллиганиться до 3, тасуя колоду по 3 минуты каждый раз" - красная тряпка с надписью "DQ".

[LasVegas]

3 копейки про судей, "нешарящих" в форматах: мне будет по барабану, что у игрока в руке. Мне важно, как быстро он принимает решение. И если он это делает намеренно медленно, то он ССЗБ.

ну если я серьёзно, без плохих намерений мулиганюсь до нужной мне карты то ничего мне не грозит?

[GGame]

А попозже комба может нечаянно дюресс/сотсиз/терапию словить, ну или к ловушке форса/дейз доедет

 

Ну если уж совсем докапываться, то муллиган до 1 чтобе получить трап череповат тем что комбе будет просто некуда торопиться потому как пока ты что-то релевантное нароешь - там могут накопать свои ответы.

[dmitry medvedev]

Фраза "у нас 10 минут до конца раунда, и я буду муллиганиться до 3, тасуя колоду по 3 минуты каждый раз" - красная тряпка с надписью "DQ".

Это происходит только после коушена/ворнинга за слоуплей или судья может десять минут тихо стоять у меня за спиной, а потом ВНЕЗАПНО удалить с турнира?

Изменено 18 августа 2010 пользователем dmitry medvedev

[GGame]

За такую фразу можно сразу звать судью и он будет делать тотальный ататат. А если он сам ее услышит, то по идее случится ВНЕЗАПНО

Изменено 19 августа 2010 пользователем GGame

[Daemonis]

ну если я серьёзно, без плохих намерений мулиганюсь до нужной мне карты то ничего мне не грозит?

Я полагаю, ты много играешь Легаси, и много раз уже играл против комбы. Сколько раз ты муллиганился до 1 карты в поисках ловушки?

[Fedosov]

Я полагаю, ты много играешь Легаси, и много раз уже играл против комбы. Сколько раз ты муллиганился до 1 карты в поисках ловушки?

 

 

Ни разу. Прулина, сразу в стартовую руку себе по две ловушки получает

[timanid]

Молодые вы все, был такой маг Лукьяненко, он атогом каждый ход в атаку ходил, когда у лайфа миллиард хитов было, и шафлился по 3 минуты после каждой фечки и тютора (реально по часам засекал)

[LasVegas]

Я полагаю, ты много играешь Легаси, и много раз уже играл против комбы. Сколько раз ты муллиганился до 1 карты в поисках ловушки?

до 1 ни разу

максимум до 2х, но там тема без ловушек

и мы обсуждаем не вероятности всякие(так можно докопаться до 9ой земли на столе-фечки, мол вероятность того что нетопдекнешь землю после поиска крайне мала, мол, не взрывай а то слоуплэй)

мне интересна система наказаний и выявлений читинга. Просто есть реально моменты когда я буду муллиганить руки до нужной карты, хоть час остался, хоть 15 секунд. Сама ж суть с том, что человек должен играть как играл, абсолютно не учитывая время. Не затягивая и не растягивая

[GGame]

Сама ж суть с том, что человек должен играть как играл, абсолютно не учитывая время. Не затягивая и не растягивая

 

Вообще нет. Потому как задача "выиграть/не проиграть на ограниченных ходах" сильно отличается от таковой на не очень ограниченных ходах

[all4non]

Молодые вы все, был такой маг Лукьяненко, он атогом каждый ход в атаку ходил, когда у лайфа миллиард хитов было, и шафлился по 3 минуты после каждой фечки и тютора (реально по часам засекал)

Ага, и Фролов еще был =) Люди , не торопились выигрывать. Они платили деньги , не чтобы участвовать в турнире за первое место, а чтобы на протяжении 5-6ти часов получать удовольствие от игры. И , надо отметит, делали это на полную =)

[Daemonis]

Вообще нет. Потому как задача "выиграть/не проиграть на ограниченных ходах" сильно отличается от таковой на не очень ограниченных ходах

Ограниченность ходов может влиять на твои игровые решения, но не на скорость игры.

[GGame]

Ограниченность ходов может влиять на твои игровые решения, но не на скорость игры.

 

Есть подозрение что если я внезапно начну играть сильно быстрее - меня никто не накажет.

[Daemonis]

до 1 ни разу

максимум до 2х, но там тема без ловушек

и мы обсуждаем не вероятности всякие(так можно докопаться до 9ой земли на столе-фечки, мол вероятность того что нетопдекнешь землю после поиска крайне мала, мол, не взрывай а то слоуплэй)

Про фечки и шафлинг после них я чуть выше приводил пример. Люди посмеялись, а зря, между прочим .

мне интересна система наказаний и выявлений читинга. Просто есть реально моменты когда я буду муллиганить руки до нужной карты, хоть час остался, хоть 15 секунд.

Я уже несколько раз написал, что в сомнительных ситуациях тебе придется убедить в этом судью.

 

Есть подозрение что если я внезапно начну играть сильно быстрее - меня никто не накажет.

За это не накажет. А вот когда ты после этого опять начнешь играть медленнее....

[GGame]

За это не накажет. А вот когда ты после этого опять начнешь играть медленнее....

 

Я скажу что когда времени мало опций тоже мало. А когда времени много то опций тоже много и выбирать сложнее, что сильно сказывается на моем мыслительном процессе и т.д. и т.п. И в общем-то даже не совру.

 

ЗЫ: И это я еще про рваный темп даже не упоминаю.

Изменено 19 августа 2010 пользователем GGame

[Summoning]

Practical Approach to Slow Play

[Tinefol]

Summoning да если б хоть устные предупреждения кто-нибудь выносил :/

[Samurai]

Summoning да если б хоть устные предупреждения кто-нибудь выносил :/

Я всегда считал что за слоуплей надо отрубать голову. Без нее играть и проще и быстрее.

 

timanid (19 Август 2010 - 12:16) писал:

Молодые вы все, был такой маг Лукьяненко, он атогом каждый ход в атаку ходил, когда у лайфа миллиард хитов было, и шафлился по 3 минуты после каждой фечки и тютора (реально по часам засекал)

 

Ага, и Фролов еще был =) Люди , не торопились выигрывать. Они платили деньги , не чтобы участвовать в турнире за первое место, а чтобы на протяжении 5-6ти часов получать удовольствие от игры. И , надо отметит, делали это на полную =)

 

Был такой маг, Валера Быдзан. Так вот он как-то 15 минут объявлял атакеров.

Изменено 19 августа 2010 пользователем Samurai

[Shursh]

Смотрите, что я нашел на сурсе: Сайто обвиняют в столлинге по мотивам вот этой заметки

[GGame]

Kid - полный баклан, чо.

[basilis]

Баклан там овощ-судья.

[GGame]

Баклан там овощ-судья.

 

Ну судья тоже, только он тут лицо мало заинтересованное. В итоге два (минимум) баклана спокойно смотрели как там Саито вола катал.